Konijn eet/keutelt weinig, dwangvoeren lukt niet

[IreneM]

Als aanvulling over pijnmedicatie, Senna kreeg 2x per dag en dosering voor een 5 kg hond. En zoveel woog Senna zelf absoluut niet. Dit was ook nog eens de helft van wat veilig is om te geven.

 

Ik zou ook zeker contact opnemen met de eerdere dierenarts. Afhankelijk van die reactie zou je ook nog een wat officiëlere klacht in kunnen dienen.

[Eefje]

Ik vind die dosering ook niet zo hoog, als ik dat vergelijk met wat mij geïnstrueerd is over de jaren. Ik heb hier nog twee flesjes metacam staan, waarbij instructies er op geplakt zijn. Beide ging om konijntjes van 1.8kg, dosering was 0.5ml 2 keer per dag. Één van die doosjes is nog van wilhelminapark. (Ik moet het eens weggooien, aardig over de datum 😅). Het ging wel om post-operatieve pijnstilling. Eentje na haakjes verwijderen en eentje na een kijkoperatie in de neus.

[Anne_]

9 uur geleden zei Renske34:

Ach wat naar... maar als ik je zo lees heb jij er alles aan gedaan met de kennis die je op dat moment had. Ze heeft maar geluk met zo’n baasje. Eventjes doorbijten nu, hoe lang moet ze achter de hekken zitten en kunnen ze iets doen aan die poot en kruisband?
hoe gaat het nu met pijnstilling toedienen?

 

het is zeker een goed idee om de dierenarts te laten weten wat er mis is gegaan en wat voor gevolgen dat heeft gehad voor je konijn. Wellicht willen ze je tegemoet komen en ik hoop dat ze er iets van opsteken....

Lieve reactie, dankjewel! Ik heb geen idee hoe lang ze tussen de hekken moet blijven. De kruisbanden kunnen/willen/durven ze niets aan doen, heb net gebeld. Ze zeiden dat het alleen maar hopen is dat het hersteld en dat ze nooit pijnvrij zal zijn, maar dat het streven is naar een leefbare situatie. Ben echt verdrietig. Maar ik hoop dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn. Vrijdagochtend hebben we weer een belafspraak gemaakt, in de tussentijd houd ik bij wat ze eet, zodat we kunnen bespreken of dat genoeg is. Anders zou ze opgenomen moeten worden, maar met mijn 400 euro op de spaarrekening ga ik dat nooit kunnen betalen (ben student). Dus heel erg duimen maar.

 

Ik heb besloten het er met die andere dierenarts maar bij te laten. Ook dankzij de reactie onder jou. Vind het nog steeds kwalijk dat hij zei dat er weinig aan de hand was met de poot,maar het is ook geen konijndeskundige dierenarts. De dierenarts waar ik nu heen ga wel. 

 

8 uur geleden zei Dollie:

 

Even vooropgesteld dat ik natuurlijk verder inhoudelijk niks van het verhaal af weet behalve wat jij hier geschreven hebt. Er is ontzettend veel discussie en onduidelijkheid over hoeveel pijnstilling een konijn moet krijgen. Vanwege het veel snellere metabolisme van het konijn is dit namelijk naar verhouding veel meer dan bij een hond of kat en dan nog varieert de richtlijn van 0,1 mg tot 1 mg (!!!) per kg. Gezien er op dit moment nog maar één soort pijnstilling voorgeschreven mag worden ga ik er vanuit dat jouw konijn deze ook gehad heeft (meloxicam) en zelfs als ik uitga van de sterke (hond) variant hiervan heeft de eerste dierenarts écht geen extreme dosering voorgeschreven, ik zou eerder zeggen dat de tweede dierenarts behoorlijk laag zit. (Wel is het bij konijnen essentieel om twee keer daags te geven.)

 

Ik wil niet zeggen dat je nu op basis van deze informatie de hoeveelheid die je geeft aan moet passen, dat kan niemand op afstand beoordelen en zou ik alleen doen in overleg met een dierenarts die het konijn gezien heeft en waar je vertrouwen in hebt. Ik wilde alleen het stukje overdosering nuanceren. Voor wie meer wil lezen over veilige én effectieve doseringen van meloxicam: https://veterinary-practice.com/article/meloxicam-as-analgesic-for-rabbits?fbclid=IwAR1ElOhH4ecG3O5Ra01sjTHGETd-HzRueEHY9tzNmt-UunS-TGbIcs7-1kI (Het is wel belangrijk om hier in gedachten te houden dat het in deze onderzoeken om postoperatieve pijn gaat én dat er tussen 0,2 mg en 1 mg nog een heleboel tussen stapjes zitten die, afhankelijk van de hoeveelheid en soort pijn die je konijn heeft, ook al afdoende kunnen zijn. Mijn konijn met chronische gebitsproblemen krijgt bijvoorbeeld tussen de 0,45 en 0,65 mg tweemaal daags, afhankelijk van of hij veel last heeft of niet op dat moment. Hij weegt 2 kg.)

Dit helpt me even relativeren, dankjewel! Ik heb net gebeld met de dierenarts of de dosis misschien toch wat omhoog kon (mijn konijn weegt 5 kg, ze krijgt nu 2 maal daags meloxicam voor 5kg hond, dat is zo'n 0.4 tot 0.6 mL, in mG geen idee.) De dierenarts zei dat ophogen geen optie was, omdat ze dan bijna gegarandeerd nierfalen zou krijgen. Keihard duimen voor het beste.

Ze heeft vandaag heel weinig gekeuteld maar wel wat gegeten. Zelfs weer wat korrels biks. Nog niet waar ze moet zijn maar ik ben voorzichtig wat positiever wat het eten betreft. 🙂

[Anne_]

19 uur geleden zei IreneM:

Als aanvulling over pijnmedicatie, Senna kreeg 2x per dag en dosering voor een 5 kg hond. En zoveel woog Senna zelf absoluut niet. Dit was ook nog eens de helft van wat veilig is om te geven.

 

Ik zou ook zeker contact opnemen met de eerdere dierenarts. Afhankelijk van die reactie zou je ook nog een wat officiëlere klacht in kunnen dienen.

 

19 uur geleden zei Eefje:

Ik vind die dosering ook niet zo hoog, als ik dat vergelijk met wat mij geïnstrueerd is over de jaren. Ik heb hier nog twee flesjes metacam staan, waarbij instructies er op geplakt zijn. Beide ging om konijntjes van 1.8kg, dosering was 0.5ml 2 keer per dag. Één van die doosjes is nog van wilhelminapark. (Ik moet het eens weggooien, aardig over de datum 😅). Het ging wel om post-operatieve pijnstilling. Eentje na haakjes verwijderen en eentje na een kijkoperatie in de neus.

Ik zie jullie reacties nu pas, sorry! Maar als ik dit zo lees zou ze wel mogen ophogen dus. Dierenarts zei gisteren van niet. Ik ga vandaag bellen met Dierenkliniek Oldenzaal (werd door Wilhelminapark daarnaartoe doorverwezen om te informeren naar een operatie aan de kruisbanden), dan vraag ik dat direct even. 😀

 

 

Ik heb wel supergoed nieuws! Vanmorgen zag ik dat m'n nijn al haar groenvoer en biks op heeft gegeten!! Zo ontzettend blij! Gaat eindelijk de goede kant op!

[Pablo&Lola]

Ehhh, ik haak even in over de dosering meloxicam. Mijn konijn van bijna 7 kg kreeg afgelopen week 2x daags 2ml 1,5 mg/ml voor haar blauwe oog, dus 6 mg per dag (de dosering voor 30 kg hond)! Ligt het aan mij of is dat dan wel heel erg veel? 

2 juli 2020 aangepast door Pablo&Lola

[Anne_]

27 minuten geleden zei Pablo&Lola:

Ehhh, ik haak even in over de dosering meloxicam. Mijn konijn van bijna 7 kg kreeg afgelopen week 2x daags 2ml 1,5 mg/ml voor haar blauwe oog, dus 6 mg per dag (de dosering voor 30 kg hond)! Ligt het aan mij of is dat dan wel heel erg veel? 

Dat klinkt wel als heel veel. Ga je naar een konijndeskundige dierenarts?

 

Ik vind het moeilijk om te zeggen. Zelf geen verstand van. Maar mijn huidige dierenarts (redelijk konijndeskundig) zei dus dat mijn konijn van 5kg twee maal daags een dosis mocht van 5kg hond, dus per dag 10kg hond. Meer zou bijna gegarandeerd tot nierfalen leiden. Maar in de reacties lees ik dus dat veel konijnen een veel hogere dosis krijgen. Er is dus niet veel duidelijkheid over.

[Dollie]

47 minuten geleden zei Pablo&Lola:

Ehhh, ik haak even in over de dosering meloxicam. Mijn konijn van bijna 7 kg kreeg afgelopen week 2x daags 2ml 1,5 mg/ml voor haar blauwe oog, dus 6 mg per dag (de dosering voor 30 kg hond)! Ligt het aan mij of is dat dan wel heel erg veel? 

 

Dit is 'maar' 0,5 mg per kg en is zeker niet veel, het dubbele kan ook nog. De meeste dierenartsen doseren juist veel te laag. Dat stukje over gegarandeerd nierfalen is echt gegarandeerd onzin. Waarmee ik niet wil zeggen dat je de dosering aan moet passen Anne_, niemand moet dat zonder goed overleg met een dierenarts doen, maar een hogere dosering is echt niet gevaarlijk.

 

Mijn konijn krijgt al sinds september het dubbele van wat jouw konijn van 5 kg krijgt terwijl hij minder dan de helft weegt, in combinatie met elke 2-4 weken onder narcose, als iemand nierfalen had moeten hebben inmiddels dan was hij het 😉 bovenal baseer ik dit dus niet alleen op mijn persoonlijke ervaring maar op de onderzoeken die ik eerder linkte. Die baseren zich weliswaar op kleine groepen, maar laten wel allen zien dat hogere doseringen veilig zijn en lage doseringen ontoereikend. Als een hogere dosering gegarandeerd voor nierfalen zorgde dan is het onwaarschijnlijk dat dat niet ergens in die onderzoeken naar voren was gekomen. Wilheminapark raadt bij mijn weten ook een dosering van 0,5 mg - 1 mg per kg aan. 

 

Overigens wordt er bij mijn weten bij doseringen van 1 mg/kg wel vanuit gegaan dat dit tijdelijk is, bij chronische pijn die zoveel pijnstilling vereist lijkt het me twijfelachtig of het dier nog wel kwaliteit van leven heeft. Langdurig (maanden of jarenlang) zo'n hoge dosering zal ook wel schadelijk zijn op den duur veronderstel ik.

2 juli 2020 aangepast door Dollie

[IreneM]

Senna heeft het denk ik zo'n 1,5 jaar gehad, en voor zover bekend geen last van nierfalen. De dierenarts gaf toen inderdaad aan dat het uiteindelijk wel schade zou aanrichten. Ik neem aan het het per konijn wel verschillend zou zijn hoelang deze periode duurt.

[Dollie]

Als het goed is, maar ik weet het niet zeker uit mijn hoofd (hoeveel de dosering voor hond is in mg of ml; ik dacht 0,1 mg/kg), kreeg Senna 0,5 mg/2x daags. Dus dat is, ook afhankelijk van haar gewicht, natuurlijk bij lange na niet de maximale dosering. Ook een lagere dosering kan op de lange termijn eventueel wel schadelijk zijn, maar bij chronische pijn is het vaak kiezen tussen uiteindelijk mogelijke nierschade of euthanasie. (Of leven met pijn, maar ik hoop dat we dat geen van allen als optie beschouwen.)

 

Mijn konijn met astma heeft uiteindelijk ongeveer vijf jaar lang zware medicatie (geen meloxicam) gehad en is wel vanwege nierfalen ingeslapen. Het is dus wel een risico, maar niet dusdanig dat bijv. een week pijnstilling in hoge dosering of langdurig in lagere dosering direct een enorm risico is. Bij chronische pijn is het de kunst de laagst mogelijke dosering te vinden die toch effectief genoeg is.

2 juli 2020 aangepast door Dollie

[Pablo&Lola]

24 minuten geleden zei Dollie:

Wilheminapark raadt bij mijn weten ook een dosering van 0,5 mg - 1 mg per kg aan. 

 

Per dag of per dosering? Indien per dag, dan zou ik op 0,86 mg per kg zitten (6 mg/~7 kg), per dosering op 0,43 mg per kg (3 mg/~7 kg). 

 

Edit: Te snel gelezen. Ik zie dat je "dosering" noemt. 😉

2 juli 2020 aangepast door Pablo&Lola

[Ot&Sien]

Ot weegt 2,2 kg en krijgt 2x daags voor 11kg hond.  Ik ben echt heel slecht in rekenen...maar klopt dat dan ook?

[Pablo&Lola]

3 minuten geleden zei Ot&Sien:

Ot weegt 2,2 kg en krijgt 2x daags voor 11kg hond.  Ik ben echt heel slecht in rekenen...maar klopt dat dan ook?

 

Met hoeveel ml komt 11 kg hond overeen? 0,73 ml? In de hondvariant zit 1,5 mg/ml, dus dat zou dan 1,1 mg (0,73*1,5) per dosering zijn gedeeld door 2,2 kg konijn is 0,5 mg per kg. Correct me if I'm wrong. 

[Dollie]

6 minuten geleden zei Ot&Sien:

Ot weegt 2,2 kg en krijgt 2x daags voor 11kg hond.  Ik ben echt heel slecht in rekenen...maar klopt dat dan ook?

 

Dat is 0,5 mg/kg (ik heb het intussen even nagekeken en de dosering voor een hond is inderdaad 0,1 mg/kg). Of het 'klopt' is natuurlijk afhankelijk van wat er met je konijn is en hoe je konijn er op reageert, maar het zit ruim binnen de marges van een veilige dosis en is ook niet zo extreem weinig als soms voorgeschreven wordt. Ik houd zelf deze dosering meestal ook aan, tenzij het konijn heel veel pijn heeft of het konijn langdurig pijnstilling krijgt. In dat laatste geval ga je, zodra de pijn onder controle lijkt, kijken tot hoe ver je het af kunt bouwen zonder dat het konijn weer pijn krijgt. Ik denk dat dat laatste voor iedereen die dit leest ook belangrijk is om in gedachten te houden, dat je meer mág geven wil niet zeggen dat het nodig is. Ik vind de dosering die aan het konijn van TS voorgeschreven is bijvoorbeeld nogal aan de lage kant, máár het konijn lijkt het er goed op te doen, dus dat is helemaal prima dan.

[Jamesthebunnybutler]

10 minuten geleden zei Ot&Sien:

Ot weegt 2,2 kg en krijgt 2x daags voor 11kg hond.  Ik ben echt heel slecht in rekenen...maar klopt dat dan ook?

Ik moest mijn konijn van 2 kg 1x per dag voor 20 kg hond geven en het mocht eventueel zelfs 2x per dag, dus dat kan best kloppen. Dat over nierfalen is geloof ik met name bij honden en katten een probleem en minder bij konijnen.

[Ot&Sien]

Op 2-7-2020 at 13:18 zei Jamesthebunnybutler:

Ik moest mijn konijn van 2 kg 1x per dag voor 20 kg hond geven en het mocht eventueel zelfs 2x per dag, dus dat kan best kloppen. Dat over nierfalen is geloof ik met name bij honden en katten een probleem en minder bij konijnen.

 

Zou ik dus ook in één keer voor 22 kg hond kunnen geven? Ipv 2x voor 11kg? Het is drama hier om alle medicatie erin te krijgen dagelijks. Konijnen kruipen nu al weg wanneer ze de achterdeur horen. 

[Dollie]

In principe moet pijnstilling echt tweemaal daags gegeven worden aan konijnen. Overleg dat dus met je dierenarts voordat je iets aanpast. 

[Anne_]

1 uur geleden zei Ot&Sien:

 

Zou ik dus ook in één keer voor 22 kg hond kunnen geven? Ipv 2x voor 11kg? Het is drama hier om alle medicatie erin te krijgen dagelijks. Konijnen kruipen nu al weg wanneer ze de achterdeur horen. 

Ah wat een ellende. Erg herkenbaar. Ik kreeg de medicatie en dwangvoer er ook niet in. 

De dierenarts gaf mij de tip om de mediatie in te laten trekken in een klein stukje brood em dat te geven. Lifesaving tip want dat werkt wel! Misschien kun je dat proberen? (Echt klein stukje, brood is niet zo goed voor konijnen)

 

Konijnen moeten wel echt 2x daags. Hun spijsvertering werkt veel sneller dan dat van een hond. Na 12 uur is de medicatie uitgewerkt, onafhankelijk van de dosis heb ik begrepen. En een te hoge dosis kan schadelijk zijn.

[Marjoleink]

Mijn dierenarts zei ik kan je leren injecteren, dat is makkelijker. Misschien voor jou ook een idee?

[Dollie]

Dat mag eigenlijk niet (althans, het injecteren wel, maar je mag de medicatie die geïnjecteerd worden over het algemeen niet in huis hebben) dus ga er niet zomaar vanuit dat elke dierenarts daar in mee gaat. Daarnaast maakt het de stress lang niet altijd minder omdat je ze alsnog moet vangen.

 

In sommige gevallen kan het wel een uitkomst zijn hoor, hangt van het konijn en de situatie af. Vooral bij antibiotica kan het nog wel betekenen dat je je konijn om de dag moet pakken in plaats van twee keer per dag. Vanwege het snelle metabolisme van een konijn maakt het voor pijnstilling niet zoveel uit.

8 juli 2020 aangepast door Dollie