Help, Lizzie eet niet meer! Welke meds geven?

[Bianca]

Lizzie heeft coc (zie Coccidiose!! draad) maar nou heeft ze ook nog de hele nacht niks gegeten en bijna niks gepoept (op een stuk of 12 speldenknopjes na)

Ik heb haar net een beetje dwangvoer gegeven (2 ml twee keer verdunde CC) en 0,3 ml carprofen (ze weegt 800-850, en het is 0,5 per kilo 2x daags, maar ze is nog maar 12 1/2 week oud en ze krijgt ook al die antibiotica en anti-protozoïcum)

maar ik heb haar gisteren voor het eerst een beetje groente gegeven. Eerst een postzegelgrootte stukje prei en peterselie rond 7 uur en toen de keutels allemaal goed bleven heb ik haar voor ik naar bed ging nog eens 2 postzegel-grootte stukjes van beide gegeven.

Ik dacht dan is vandaag de poep of normaal, of zacht. Maar kan het ook zijn dat ze juist verstopping heeft gekregen van die groenten? Ik voel geen rare bulten in de buik, maar hij voelt ook niet zo zacht als normaal (maar dat kan spieren aanspannen zijn), wel voel ik een harde streng richting haar anus (of voel ik die nu omdat de rest van de buik leeg is en het daaromheen juist 'invalt'.)

Dus mijn vraag is: moet ik haar nou wel of niet darm-stimulerende medicijnen erbij geven?

Ik denk zelf dat haar darmpjes leeg zijn en niet verstopt want sinds ik haar uit de kooi heb gehaald heeft ze nog twee van die speldenpoepjes gepoept. Maar waar zijn die groentes en de dwangvoer van gisterennacht dan gebleven? Of zijn dat die speldenknopjes?

Mijn DA is dicht en dan wordt je doorgestuurd naar de dienstdoende hier, maar dan heb ik geen KKDA (en ik ben ook al niet zo te spreken over mijn eigen DA). Ik kan proberen Driebergen nog een keer te bellen, maar dat durf ik niet zo goed want ik ben geen klant daar en heb gsiteren ook al 2 x gebeld. Misschien als ik aanbiedt dat ze achteraf gewoon een rekening kunnen sturen... ?

Moet ik ook haar temperatuur proberen op te nemen? Ze voelt wel gewoon warm aan.

[Wammes030]

Balen zeg! Ik weet ook niet zo goed wat je het beste kan doen helaas. Maar de prei moet je in ieder geval niet meer geven want dat is slecht voor konijnen. Peterselie is wel goed voor de darmen en de eetlust.

[Dollie]

Prei is giftig.. In welke mate weet ik niet..

Ehm, het is de vraag waar dit van komt.. Lijkt me niet dat het een reactie op de groenten is, althans, toch geen reactie op de peterselie.. Misschien wel op de prei, ik zou niet weten wat dat spul doet.. Persoonlijk zou ik toch een DA bellen..

Die kleine keuteltjes duiden wel op een vertraagde darmwerking.. Misschien toch darmstimulerend spul geven? Wat heb je in huis?

28 augustus 2010 aangepast door Dollie

[tamara29]

prei is idd giftig.

hieronder een lijst met wat giftig en slecht is daar staat prei ook tussen maar niet alle giftige of slechte dingen staan er tussen maar wel veel.

Takken/bomen waar konijnen NIET aan mogen knagen

abrikoos -bevat cyanide

coniferen

esdoorn -(de grote)

liguster -(gewone heg)

perzik -bevat cyanide

pruim -bevat cyanide

wilde kastanje

Hartstikke GIFTIG/SLECHT voor konijnen

Aardappel

acacia

afrikaantje

agave

akelei

aloe

amaryllis

ameriakaanse kastanje

andromeda

anemoon

anjer

appeltje-der-liefde

aronskelk(familie)

asperge

aspidista

azelea

begonia

belladonna (nachtschade)

berenklauw

besenginster

bieslook

bilzekruid

bitterzoet

blaartrekkende boterbloem

blauwe monnikskap

blauwe regen

bloedwortel

boerentabak

boksdoorn

bolderik

bonen (alle soorten)

boomwurger

bosbingelkruid

boterbloem(familie)

brem

brunfelsia

buxus

cactussoorten

caladium

calla

capisicum

cipruswolfsmelk

champignons -blijft in de darmen achter als stukjes rubber

christusdoorn

chrysant

christoffelkruid

chinese boksdoorn

chinese kralenboom

clematis

clivia

colocasia

conifeer

crocus

crotone

cyclaam

dagbloem

dalkruid - veroorzaakt maagproblemen

daphne

dieffenbachia

donsnachtschade

doornappel

dotterbloem

duitse brem

éénbes

engeletrompet

erwten

europese trollius

ficus

filodendron

flamingoplant

gatenplant

gebroken hartje

gelderse roos

gele narcis

gela valse acacia

geranium

gevlekte scheerling

gewone steenraket

gewone vlier

gewone vogelmelk

gouden regen

grote anemoon

halfmens

heggerank

herfststijlloos

hortensia

hulst

hyacint

ipomea

iris

jacobskruid (=kruiskruid)

japanse kamperfoelie

jasmijn

jeneverbes

kamercalla

kamperfoelie(familie) -braken diarree, dodelijk

kardinaalsmuts

keizerskroon

kerstroos (helleborus)

kerstster

klein kruiskruid

klimop -(gedroogde bladeren wel)

knikkende vogelmelk

knoflook

kornoelje

kransbladige salomonszegel - irritatie van maag -en darmkanaal

kroontjeskruid

kruisbladige wolfsmelk

kruiskruid (=jacobskruid)

lampionplant

lathyrus

laurierkers

laurier

lavendel(hei)

lelie-achtige

lelietje-van-dalen

lenteklokje

levensboom

liguster

lupine

maagdenpalm(familie)

mahonia

mansoor (hazelwortel)

maretak

marihuana

mirt(familie)

mistletoe

moerasaronskelk

monnikskap

naaldbomen -alles, maar ook als het in het drinkwater ligt

nachtschade(familie) -met uitzondering van tomaten

nachtschone

narcis(familie)

nieskruid

okkernoot

oleander

oranje (appel) boom -vaak dodelijk

oxytropis

paasklokje

palmboompje

pelargonium

paradijsvogelbloem

parapluplant

passiebloem

paternosterboontje

petunia

peperboompje

philodendron

pioenroos

podocarpus

porseleinbloem

pothos

prei

primula

pronkboon

rabarber -dodelijk

ranonkels(familie)

rauwe aardappelen

reuze berenklauw

rhododendron

ridderspoor

rode kamperfoelie

rode klaver

salamonszegel -veroorzaakt maagproblemen

savooiekool (wit en rood)

sier peperkruid

sjalotten

skimmia

slaapbol

slangewortel

smalbladige lepeltjesboom

sneeuwbes

sneeuwklokje

sperziebonen

sporkehout

stijve steenraket

stinkende gouwe

syngonium

taxus -(alles, naalden, bessen..)

tabaksplant

tartaarse kamperfoelie

tomatenplant

trosvlier

tuinhortensia

tulp

tungboom

uien

valkruid

valse wingerd

varens

vaste kool (rode kool)

venijnboom

verfbrem

vijgenplant

vingerhoedskruid

vlier

vogellijm / maretak

voerbieten

vredeslelie

waterscheerling

westerse karmozijnbes

wilde hyancint

wilde kamperfoelie

wilde kastanjes

wilde kattenkruid

wilde kardinaalsmuts

wilde liguster

wildemanskruid

wilde ridderspoor

wisselbloem

witte heggenrank

witte narcis

witte nieswortel

witte paardekastanje

wolfsmelk(familie)

wolfsmelkplant

wollige sneeuwbal

wonderboom -(met en zonder wonderbonen)

zegekruid

zomeradonis

zuring (grote hoeveelheden)

zwarte nachtschade(familie)

Nog meer SLECHT voor konijnen:

Knaagstenen - vanwege de vele overbodige mineralen.

Rattengif - is dodelijk! (dier krijgt interne bloedingen en stikt uiteindelijk in zijn eigen bloed

[Bianca]

AAAARCH! Was gewoon een vertyping. Ik bedoel natuurlijk witlof. WITLOF, geen prei.. ben gewoon beetje ge-in-de-verwart... :arf:

[Dollie]

Leek me al heel sterk dat jij zoiets zou geven.. Nou ja, scheelt dat weer.

[Boseetje]

oh wat rot zeg.... heb je al een DA aan de tel gehad?

[tamara29]

oke ben blij te lezen dat het witlof was en geen prei.

dan ligt het daar iig niet aan.

hoe is het er nu mee?

heb je al contact met je DA gehad?

succes met je nijntje.

[Nella]

Als er inderdaad wel iets uitkomt, zou ik niet zo snel aan een echte verstopping denken. Wel moet je denk ik uitkijken dat de darmen niet stil gaan liggen als ze te weinig eet.

Ik denk dat je meer zal moeten dwangvoeren. SS kun je goed verdunnen met water en met een spuitje geven, daarnaast kun je natuurlijk ook critical care geven als je dat in huis hebt. 3 10-ml pipetjes is denk ik een goed streven op een dag, maar eigenlijk is dat natuurlijk nog niet echt genoeg. Blijf wel opletten dat er ontlasting blijft komen, als dat vast begint te zitten zou je Metocloral kunnen geven als je dat in huis hebt. Ik vind dat echt een wondermiddeltje... als je maar denkt dat het wat vast blijft zitten, kun je dat geven om het makkelijker naar buiten te krijgen. Succes!

[Margot]

Arch... dit moet jou natuurlijk weer overkomen :(

Ik denk niet dat dit alles een reactie op het groenvoer is. Maar wat het wel is dat weet ik niet:$ Sorry voor mijn nutteloze antwoord:$

Ik hoop echt voor jullie dat het nu eens overgaat en alles weer goed is!

[Bianca]

Bedankt voor de reacties. Sorry voor mijn late update, maar was even helemaal dood vanmiddag.

Maar goed, ik heb toch Driebergen gebeld en overlegd of ik niet telefonisch klant kon worden, zodat ik wel elk moment kan bellen voor advies en dat ze me dan gewoon achteraf een rekening sturen. Maar de assistente zei dat ze haar dan waarschijnlijk ook willen zien. Toen heb ik uitgelegd dat Lizzie heel slecht reageert op reizen (ze had toen we haar bij de fokker hadden opgehaald zelfs een natte neus toen we thuis kwamen, daar schrok ik wel van).

Toen stelde de assistente voor om ontlasting op te sturen zodat zij dat dan na konden kijken en dan betaalde ik gewoon voor dat onderzoek en was ze meteen patiënt. Dat leek me een goed plan, maar ik heb gezegd dat ik dan wacht met opsturen tot de kuren allebei afgelopen zijn zodat ze meteen kunnen kijken of de coc weg is. Dat was prima en nu is Lizzie daar patiëntje. *phew*

(Die mensen zijn echt geweldig! kei aardige artsen, specialisten EN assistentes! Waarom woon ik nou niet dichter in de buurt van Driebergen?!?)

Scheelt denk ik ook wel dat ze in de PC kon zien dat ik daar vorig jaar in twee weken ruim 500 euro heb uitgegeven voor mijn vorige konijntje. De assistente die ik gisteren als eerste aan de lijn kreeg zei ook meteen: 'oh van Zoë' toen ik belde en dat speelde allemaal vorig jaar augustus-september. Maar ja, Zoë heeft daar toen ook wel 2 weken gewoond, dus toen kende iedereen haar daar wel. Zo'n oud, blind, maar verschrikkelijk lief en toch nog heel erg 'kleuter'-konijn maakt wel indruk natuurlijk...)

Kreeg het advies haar de Pred-mix (Prepulsid/Metoc.-nogwat - wellicht Nella's Metocloral?) die ik nog van hen in huis had te geven. Die is wel van eind oktober, dus ze wisten niet meer of die nog wel genoeg werkte, maar bij gebrek aan beter (had ook Ciseral in huis, maar die was ook al een jaar open) moest ik het maar gewoon proberen.

Ik had haar ook een kleine hoeveelheid pijnstilling gegeven, maar dat vonden ze toch een minder goed idee bij zo'n klein konijn, dus liever kijken of het met de Pred-mix ook lukte.

Ook blijven dwangvoeren (heb al 3 keer 2 tot 4 ml verdunde CC gegeven, doe zo even een 4 de en dan vanavond nog twee keer) en de groentes mag ik gewoon blijven opbouwen. En daar duikt ze ook op als een uitgehongerde hongerwinter-overlever. Toch durf ik niet teveel tegelijk te geven, maar geef wel kleine beetjes om de zoveel uur. Dus ik bouw wel sneller op dan ik normaal zou doen, maar eten in het buikje is nu even het belangrijkste denk ik, al doe ik wel mijn uiterste best te zorgen dat de darmpjes er niet toch nog van overstuur raken.

Ze blijft kleine poepjes hebben, maar wel iets meer dan een speldenknopje (meer kleine uitgedroogde erwtjes nu) maar ik weet dus wel dat ze niet verstopt zit. Rond 5 ook weer de tweede dosis Toltrazuril (= coc-meds, wat ze eigenlijk meteen als had moeten krijgen van mijn eigen DA ipv de sulfa-AB) gegeven en sindsdien is ze iets levendiger en zie ik haar ook weer af en toe een sprietje hooi eten.

Ze moet vanavond en morgenochtend nog een dosis sulfa-antibiotica, maar dan is die kuur over en dan morgenmiddag de laatste Toltrazuril en dan hoop ik dat ze heel snel haar eetlust weer terug krijgt en weer normaal gaat eten.

Maandag bel ik Driebergen even om te overleggen hoe het dan gaat en over ontlasting opsturen.

Zit wel te denken om haar niet meer een hele nacht zonder dwangvoeren te laten, want als ze weer niks eet zoals vannacht.. dus misschien toch een of twee keer de wekker zetten. Moet alleen wel werken morgen, maar pas 's avonds...

Nou ga ik zelf maar even wat eten...

[Snoef]

Ik weet niet hoeveel een niet-volwassen konijn per dag mag eten, maar als je een volwassen konijn moet dwangvoeren, dan mag het minstens 50ml per dag hebben (mits het zelf niks eet). Die 2-4ml waar jij het over hebt, is dus niet zoveel.

In ieder geval heel veel sterkte!

[Bianca]

Ik weet niet, ze eet af en toe nog wel wat. En ik heb de afgelopen dagen de helft gevoerd van wat ik vandaag geef en daar kwam ze in eerste instantie alweer van aan. Maar toen at ze nog wel meer hooi dan nu en at ze 's nachts ook af en toe wat, maar ze weer wat meer groenten gegeten die ze toen nog niet had. En af en toe zie ik haar toch hooi eten of wat uit haar bakje biks eten. Maar ik weet niet hoeveel, dat is lastig te zien.

Als ze niks meer at moest ik de helft voeren van wat je een volwassen konijn zou geven en dat haal ik inderdaad niet met die zakjes CC, want die moet ik veel meer verdunnen dan achterop staat om ze in een spuit te krijgen (zelfs met afgeknipte tuit) maar ze woog net toch ongeveer 850 g dus haar gewicht viel wel mee.

Ze heeft dus alleen afgelopen nacht niks gegeten en als ze dat vannacht weer doet, dan is dat niet goed. Dus toch maar kijken of ik een paar keer op kan staan, al is het maar om haar wat groenten te geven?

[Snoef]

Ja zou ik persoonlijk zeker wel doen. Ik weet dat teveel dwangvoeren ook niet goed is, sowieso al niet om de eigen eetlust te bevorderen maar ik heb zelf liever dat ze dan net teveel dwangvoer binnenkrijgen dan te weinig voedsel. Dus ik zou 's nachts ook een keer opstaan voor óf de groente en anders toch dwangvoeren.

Die CC zakjes schijnen idd super goed te zijn, maar qua voeren ist een ramp...Je moet ze inderdaad sterk verdunnen om iets in de spuit te krijgen. En er staat ook zo'n vage gebruiksaanwijzing op...Niet hoeveel water je moet gebruiken, niet voor hoeveel keer zo'n zakje is of wat dan ook

[Bianca]

Jawel hoor, er staat op dat zo'n zakje CC voor 1 dag is voor een volwassen konijn van 1,5 a 2 kilo. En er staat op dat je een deel poeder met twee delen lauw-warm water moet mengen, maar je hebt minstens 4 delen water nodig om er een papje van te maken. Dan is het dus nog niet eens vloeibaar,maar krijg je het net in een 1 ml spuitje waar de tuit vanaf is geknipt. Als je het in een spuit met tuit wil krijgen (zelfs een grote spuit) dan zou je het nog meer moeten verdunnen, daarom werk ik het met het 1 ml spuitje, maar dan ben je een half uur bezig als je haar 15 ml per keer zou willen voeren.

De DA had het over 30 ml voor een volwassen konijn en 15 voor Lizzie, maar die had het over Science Recovery, en daar staat misschien ook zo'n niet kloppende verhouding van poeder/water op...

[Snoef]

Nou ik vond zo'n heel zakje voor een volwassen konijn dus erg veel per dag. Ik heb het later nog aan mijn DA nagevraagd en zij vertelde me toen dat je ca één theelepel per bakje-dwangvoer moet aanhouden en dat dus mengen met water tot het makkelijk in de spuit gaat. Ik gebruikte voor Lily 4 weken geleden dus ook geen heel zakje per dag. En 'delen' water, tja daar kan ik niet zoveel mee. DAt klinkt zo wazig!

Ik gebruikte iig ook een 1ml spuitje, zonder afgeknipte tuit. Ik zette het spuitje op de bodem en trok dan heel hard aan de achterkant en dan werd het goedje, dus inclusief poeder, echt hard opgezogen naar boven. Dat werkte meestal wel. Maar echt praktisch is het niet nee!

Wat betreft hoeveelheid dwangvoeren..Ik heb het een poosje geleden eens gemaild naar de wilhelminakliniek, omdat ik ook steeds andere hoeveelheden te horen kreeg, maar zij spraken dus over 50-60ml per dag, voor een volwassen konijn, als het zelf helemaal niks eet.

Iig heel veel suces met Lizzie!!

[Bianca]

Ja maar dat is ook weer zo vaak, want hoeveel ml is afhankelijk van hoe erg je het verdunt. En dat van die 'delen' is niet zo moeilijk. Ik heb een plastic lepel die ooit bij hoestdrank heeft gezeten. Ik pak daarmee een afgestreken lepel poeder en dan vul ik diezelfde lepel met warm water en doe er daar twee van bij. En dan krijg je niet eens al het poeder nat of het is nog superkruimelig. Dus ik doe het heel exact en toch klopt het niet.

Maar als ze uitgaan van die verhouding en dan 50-60 ml per dag, dan krijgt je konijn dus 17-20 ml poeder binnen. Maar als je het zo mengt dat het in een spuit te krijgen is, dan is de verhouding eerder 1 op 5 (met tuitje 1 op 6 misschien wel!) en krijgt je konijn maar 8-12 ml poeder binnen. Nogal een verschil. Dus met dat ml gedoe kan ik niks. Geef mij aan hoeveel poeder ze binnen moeten krijgen, in mg of ml, dat maakt me niet uit, maar dan weet je het pas zeker.

Maar ik geloof inderdaad niet dat het gezond is om je konijn zo'n heel zakje per dag te geven. Dan zwelt zijn maag veel te veel op van al die natte vezels lijkt me..

Lizzie krijgt per dag ongeveer 5 ml poeder binnen.

[bunny ranch chanty]

Ik snap even niet waarom ze ab krijgt en de toltrazuril tegelijk?

Voor coc is enkel toltrazuril pittig genoeg. ( pas op je maakt haar nu zo heel zwak met alle medicatie)En een mega darm belasting!

Van groen krijgt een konijn nooit een verstopping....ik zou het groen voer meer opvoeren.

Als ben je er huiverig voor....ik heb echt de ervaring dat ze er vrezelijk van opknappen.

Natte neus bij verhuizen wat je omschrijft kon door de hitte komen en stress of ze had snot toen je haar haalde?

was het ook nat tussen haar voorpootjes?

29 augustus 2010 aangepast door bunny ranch chanty

[Dollie]

Wat een gedoe met dat dwangvoer ja.. Ik doe dat altijd op de gok.. Maar dan zal ik het wel veel dunner maken dan de bedoeling is, als ik dit zo lees.

Hoe is het nu met Lizzie?

[Nella]

CC verdunnen met water is altijd lastig ja... maar je zult dus inderdaad in jouw geval nog meer moeten geven. 1 op 5 is wel veel hoor, bij mij is het vaak 1 op 3 geloof ik, maar dat komt misschien omdat ik het spuitje gebruik wat normaal bij CC bijgeleverd kan worden. Die opening is aardig wat groter dan een normaal spuitje. Wellicht een idee om die aan te schaffen? Dan komt er wat minder water en wat meer vezels binnen...

[Bianca]

Hoe kom je aan dat spuitje dan Nella?

En ik weet het Cindy, maar omdat ze al met de AB begonnen was, is aangeraden om het af te maken, zelfs door de specialist in Driebergen. Maar ze heeft vandaag haar laatste dosis gehad, dus ik hoop echt dat ze zodra die uitgewerkt is gaat opknappen. Want vannacht opgestaan om haar wat groen te geven en te wachten tot ze het op had, maar vanmorgen helemaal geen poepjes in de kooi. Heb haar wat dwangvoer, groente en pred-mix gegeven, dus even kijken of ze nu al wat gekeuteld heeft.

Haar groen eet ze ook al wat minder enthousiast op. De stukjes witlof nog wel, maar de peterselie laat ze dan liggen.

[Nella]

Dat heb ik bij de DA vandaan. Het is zo'n relatief groot 10ml spuitje (volgens mij, kan ook iets meer zijn, laatste nummers zijn er van het gebruik al afgesleten). Als je vraagt om het grootste spuitje dat ze hebben, zal je dat wel krijgen denk ik. Het zat bij mij volgens mij toen bij critical care, maar het kan ook los.

Ik hoop dat ze er snel weer bovenop komt.

[Bianca]

Zo'n spuit heb ik hier ook, maar die opening is nog steeds kleiner als wanneer ik de tuit van een 1 ml spuit afknip (wat ik nu dus gedaan heb). Heb vandaag al twee keer gedwangvoerd met spul dat ik echt meteen na het klaarmaken had opgezogen, dan heeft het nog niet zo vast kunnen worden en krijg je er in verhouding van meer in. En er komen al wel wat grotere poepjes uit. Hoop alleen niet dat dat spul nou in haar maag pas gaat zwellen of zo...

[pechkonijn]

Ik begrijp de problemen met de CC niet, mij bevalt CC juist ontzettend goed omdat het zo makkelijk uit het spuitje glijdt. Het is veel gladder dan Science Recovery. Los je het wel op in warm water? In warm water lossen dingen veel makkelijker op dan in koud water. Ik houd precies de aanwijzingen op de verpakking aan (een deel CC op twee delen water dacht ik?) en dat werkt heel goed.

Nou ja, je hebt er natuurlijk niet zoveel aan dat het mij wel lukt Maar misschien kan je het eens proberen met warm(er) water.

[Bianca]

Ik doe het met warm water inderdaad. Laat opzettelijk eerst de kraan een tijdje lopen. Wat voor spuitje heb jij pechkonijn?