Milo's kiezen...

[Snoef]

Vorig weekend ben ik naar een spoedarts geweest omdat Milo diarree had en er slijm uit zijn geslachtsdeel kwam. Ook at hij niet en leek hij (nog) slomer dan normaal. Volgens de spoedarts had hij een blaasontsteking waarvoor ik sulfatrim-drops kreeg en verder kreeg ik metocloral omdat zijn darmen bijna stil lagen en kregen we een poedertje voor door het drinkwater. Tevens dwangvoeren vereist...De spoedarts wist ook te vertellen dat er wat haakjes op Milo's kiezen zaten, maar die waren minimaal dus van later zorg. Sinds maandag begonnen met metacam (met toestemming van de DA) omdat ik merkte dat Milo pijn had of zich niet goed voelde. Woensdag was alles niet goed, en heb ik mijn eigen DA-praktijk gebeld (helaas is mijn vaste konijnkundige DA deze week op vakantie) en na alle info door te hebben gegeven, mocht ik stoppen met de sulfatrim-drops. Wel doorgaan met metocloral en dwangvoeren/drinken etc. Zogezegd zo gedaan....

Vandaag toch weer terug gegaan naar mijn eigen praktijk, naar de vervangende waarnemende dierenarts...Milo at namelijk alleen nog maar wat groente, nauwelijks SS en geen hooi. Ook drinkt hij amper. Dus ik maakte me zorgen. De vervangende DA heeft Milo aan een onderzoek onderworpen en tevens de kiezen nog eens goed nagekeken. En ja hoor: het blijkt dat één van zijn kiezen verkeerd staat. Ik heb een blik mogen werpen, maar kon uiteraard als leek niet veel zien, maar goed was het niet. Eigenlijk blijkt zijn hele gebit echt slecht. En grote kans dat hij daardoor dus alleen nog wat groente eet en zachte snoepjes. Hij weegt momenteel nog maar 1,3kg en volgens de DA lagen zijn darmen compleet stil. Kortom: dwangvoeren, dwangvoeren, aansterken, medicatie (metocloral, metacam en op mijn eigen verzoek cisaral toegevoegd) en dwangvoeren. Als hij aangesterkt is, wordt er een foto gemaakt om te kijken wat er precies mis is met de kies. Of Milo daar idd last van heeft, of de kies mogelijk tegen een zenuw aandrukt en of er nog meer mis is met zijn gebit.

Het stomme is dat ik van begin af aan moest denken aan gebitsproblemen en dat ooks teeds heb geroepen. Maar ja, je gaat er vanuit dat een DA wel ziet of er sprake is van een blaasontsteking of iets anders. Blijkbaar niet...Ook zei de spoedarts van vorige week dat Milo ca. 20ml aan dwangvoer per dag moest krijgen. Deze vervangende DA van mijn eigen praktijk spreekt over 80ml per dag en ca. 50ml drinken per dag. Kortom: ik heb Milo laten verhongeren...En ja, het schuldgevoel is aanwezig en drukt sterk op mijn schouders...Helaas sprak deze vervangende arts van vandaag nogal over een doom-scenario, dat Milo's gebitsproblemen mogelijk chronisch zijn omdat zijn gebit zo slecht is. En dat de betreffende kies mogelijk verwijderd kan worden, maar dat alleen in het slechtste geval. En dat er dan gedrained moet worden en duplo toegevoegd moet owrden, maar dat dit mogelijk niks uithaalt als er ook dingen mis zijn met de andere kiezen...Uit dit warrige verhaal valt vast op te maken dat ik het zelf ook allemaal niet helemaal kon volgen en dat het allemaal iets te snel ging en iets te pessimistisch...hij impliceerde zelfs al dingen als 'je moet je wel bedenken heo ver je wilt gaan etc'...dus ik zie het lijk al drijven..

en vraag me nu dus sterk af of Milo er echt zo slecht voor staat door mogelijk een verkeerd-staande kies? Kan een konijn daar goed aan geholpen worden? Kan die getrokken worden? En is 80ml per dag echt nodig aan dwangvoer? Dat is echt een hel...Sorry voor het lange verhaal, maar ik kan er ff met mijn hoofd niet meer helemaal bij...Volgende week is mijn eigen KK-DA weer terug, en ga ik ook ff langs hem voor een second opinion...en dan kan ik hopelijk ook met een aangesterkte Milo een foto laten maken...

[Lonka]

als ik jou was zou ik zsm de wilhelmina dierenkliniek in utrecht bellen voor informatie. Zeker over hoeveel dwangvoer en vocht je hem moet geven.

zolang hij groen eet, krijgt hij ook vocht binnen, al is dat misschien niet genoeg. En dwangvoer kun je ook waterig maken, zodat hij het makkelijker kan drinken en zo ook vocht binnenkrijgt.

Je hebt science selective. dat is 15 gram per kilo lichaamsgewicht per dag. Hij weegt nu 1,3 kilo maar ik ga ervan uit, dat je hem wel richting de 1,6 kilo wil hebben.

Omdat hij moet aankomen, zul je hem dus moeten voeren volgens dat gewicht van 1,6 kilo.

1,6 x 15gr = 24 gram per dag. Als je hem over de dag verdeeld wilt voeren, zou ik hem 4 tot 6x voeren. Dus per keer 6 gram ss fijnmalen en mengen met lauw water. Dit kun je als dwangvoer gebruiken.

Als hij geen groenvoer eet, kun je overwegen, de porties kleiner te maken en vaker over de dag te voeren. Daarnaast zou olvarit wortelhap goed kunnen helpen. Hierin zitten wel meer koolhydraten, maar ik denk dat dat in dit geval minder erg is.

Mijn da adviseert ook biogarde voor de darmwerking. Ik geloof dat er een speciale variant is voor konijnen.. het gaat om de melkzuurbacteriën, die de darmen stimuleren. Gebruik hiervoor echter GEEN yakult.

Hoe vervelend ook, verklein zijn behuizing. Laat hem niet rondrennen, hij zal z'n beweging een tijdje moeten beperken, tot hij op gewicht is en onderzocht/behandeld kan worden. Met rondrennen verbrandt hij meer, waardoor hij minder snel aankomt.

Voor vocht is een rekensommetje.. ik weet het niet zeker, maar dacht dat het 25 tot 50 ml per kilo lichaamsgewicht per dag was. Maar vraag dat zeker na bij een kk da, want dat weet ik echt niet zeker.

7 mei 2010 aangepast door Lonka

[Snoef]

Thanks voor je reactie Lonka. Ik zal de Wilhelminakliniek eens mailen, zij zijn altijd snel met antwoorden!

Momenteel heb ik van die SS-recovery zakjes en gebruik ik spuitjes van 1ml. Ik heb er vanmiddag 20 gegeven en net ook weer 5. Dus dat is al 25ml aan vochtig dwangvoer.

Als het echt 80ml zou zijn, dan zou ik gewoon de hele dag door moeten blijven dwangvoeren, want om daar aan te komen, ben je wel ff bezig en dat is voor het beestje ook niet fijn. Dus ik ben super benieuwd.

[Lonka]

Ik heb nog wat info opgezocht ivm darmen actief houden en dwangvoeding... met dank aan www.konijnen.nl http://www.konijnen.nl/indextot2.htm

Nutrilon Soya (plus). Als het konijn gedwangvoerd moet worden. Dit is babyvoeding op soya-basis zonder lactose, een konijn mag geen lactose. Nutrilon soya is verkrijgbaar bij apotheek, drogist of supermarkt. Een verpakking bevat twee zakjes van 450 gram. Bij veel dierenartsen is een kleinere hoeveelheid verkrijgbaar. Eén zakje is voldoende voor 4 dagen dwangvoeren van een konijn dat helemaal niets eet.

Lactobacillus acidophilus, dit zijn bacteriën die helpen de darmflora te herstellen, bijv. als er diarree is na een antibioticumkuur, of af en aan zachte keutels na voedingsfouten e.d. Dierenartsen schreven vroeger in dit geval altijd yoghurt voor, yoghurt bevat deze bacteriën ook. Maar yoghurt bevat ook lactose, en dat is niet goed voor konijnen. Het product Yakult wat vaak door dierenartsen voorgeschreven wordt is beslist af te raden, dit bevat veel te veel suiker wat het probleem juist kan verergeren.

* Merken Lactobacillus zijn: Bene-Bac, Protexin, Probiotic via dierenarts, of Lactobacillus van Now via internet.

Via nova-vitae is Lactobacillus acidophilus van NOW verkrijgbaar. Het bedoelde product staat bovenaan.

Nog een winkel waarLactobacillus acidophilus van NOW verkrijgbaar is, is Vitatheek. Ook hier staat het juiste product helemaal bovenaan.

Klik hier voor de gebruiksaanwijzing van Lactobacillus

Convalescence Support (Feline) van Waltham (Concentration Instant). Convalescence Support is in principe ontwikkeld voor zieke katten. Maar ook voor zeer zieke knaagdieren en konijnen is het een hele waardevolle voeding. In de praktijk is gebleken dat konijnen waar de hoop voor opgegeven was met behulp van deze voeding er weer bovenop kwamen. Het is sterk aan te bevelen om deze voeding voor noodgevallen in voorraad te houden. Uitsluitend via de dierenarts verkrijgbaar.

NB Wel opletten dat je de vorm zonder vlees krijgt! Het moet poeder zijn, zonder brokjes er in.

Bereidingswijze: 1 eetlepel poeder op drie eetlepels warm water. Voor elke voerbeurt nieuw aanmaken. Minder kan ook aangemaakt worden, mits de verhouding altijd 1 op 3 blijft. Zorg dat er niet teveel water ineens wordt toegevoegd, wanneer het papje gaat schiften moet er nieuw gemaakt worden. Het papje moet de dikte hebben van yoghurt.

NB Veel konijnen vinden het lekkerder als er een beetje baby 1e wortelhapje (bijv. Nutricia) of baby 1e fruithapje doorheen geroerd wordt.

Supreme Science Recovery van Russel. Dit dwangvoer is speciaal voor konijnen ontwikkeld en is via de dierenarts te koop. Dit voer bevat 20% vezels en toegevoegde prebiotica en elektrolieten. Prebiotica stimuleren de werking van probiotica (=nuttige darmbacteriën)

Omdat vezels de opening van een injectiespuitje zonder naald verstoppen, is voor het voeren van vezelig dwangvoer een spuit met een veel wijdere opening nodig, maar deze is in veel gevallen moeilijk te bemachtigen. Beter kun je een 1 ml. spuitje nemen en hiervan het tuitje afsnijden, vlak voor de ronding waar het spuitje wijd wordt. Zo heb je een wijd gat, waar vezeldwangvoer goed doorheen gaat, terwijl het 1 ml. spuitje nog steeds dun genoeg is om tussen de lippen van een onwillig konijn te stoppen.

- Nog een truc om vezeldwangvoer te geven zonder het tuitje van een spuitje af te snijden: neem een beetje baby 1e wortelhapje (supermarkt) en roer daar een theelepel Recovery doorheen. Evt. een drup water erbij, de massa is nu ook met een klein spuitje goed op te zuigen: de vezels zwellen pas in het lichaam van het konijn.

NB. Wel direct voeren want als deze massa blijft staan dikt het snel in. Konijnen die wat dikker moeten worden kunnen het beste gedwangvoerd worden met Recovery gemengd met Convalescence.

[Dollie]

Bah Snoef! Wat.. Vervelend is een understatement.. Verdorie.. Had je dus nog aldoor gelijk ook.. Is er óók wat met zijn blaas of dat niet eens?

Tsja ik heb niks nuttigs toe te voegen.. Maar ga je nu niet schuldig voelen omdat je gedaan hebt wat die andere dierenarts zei, dat is zíjn fout, niet de jouwe..

[Snoef]

Thanks Dollie! Ik voel me ook alleen schuldig omdat ik vind dat ik na 5 jaar konijnen-houden toch wel had moeten weten dat een konijn meer dan 25ml aan dwangvoer per dag nodig heeft. Maar tegelijkertijd ga je toch ook weer af ofw at een dierenarts zegt. Mijn huisgenoot en ik hebben al besloten niet meer naar weekend-artsen te gaan (tenzij we er écht niet onderuit komen), want dat gaat altijd fout.

De vervangende DA van gisteren zei dat hij mogelijk wel iets aan zijn blaas heeft kunnen hebben, maar dat hij dat alleen via onderzoek kon bekijken. En dat vind ik nu ff niet nodig. Hij voelde iig geen 'vreemde blaas', alleen mogelijk iets van een steentje, maar hij wist niet of dat een steentje was of zijn nier. Maar ik weet gewoon bijna zeker dat het om zijn kiezen gaat, dus ik ga hier ook vanuit en maandag bel ik mijn eigen KK-DA weer, voor een foto en ga ik er heen. Hopelijk schildert hij géén doom-scenario want ik ben niet bereid Milo op te geven.

Jij ook bedankt Lonka, voor de verdere info! Ik ga sowieso eens die utieindes van de 1ml spuitjes afknippen. Mss dat het zo wat makkelijker gaat met dwangvoeren.

[Lonka]

Beterschap!

[Snoef]

Dankje!

Heb gisteren ook de wilhelminakliniek gemaild dus ben benieuwd naar hun antwoord.

Wat ik trouwens niet helemaal begreep van de vervangende DA is dat hij het had over dat kiezen pas in het ergste geval bij konijnen getrokken worden. Ik weet het niet exact meer, maar hij sprak over dat een kies eerst los moet komen te zitten, en dat dit wel maaaaaanden kan duren. En in die tijd moet je dan wel metacam blijven geven en dus ook waarschijnlijk blijven dwangvoeren en pas daarna wordt een kies getrokken.

Maar ik kan me dit scenario helemaal niet voorstellen...dat is voor zowel jezelf als je konijn een ramp...

[Dollie]

Misschien dat Loes je daar wat over kan vertellen? Eufrasie zit natuurlijk ook met d'r kiezen.. Ik mag toch hopen dat het niet zo gaat, want dat is een hel voor konijn & baasje.

Kan natuurlijk ook zijn dat het eerst wel zo gedaan werd ('vroeger' ) maar dat daar tegenwoordig andere methodes voor zijn.. Als zo'n arts dat een keer op zijn opleiding heeft gehad, jaaaren geleden.. Ik hoop het maar.

[Snoef]

Mijn huisgenootje zei ook al dat dit waarschijnlijk gewoon het worst case scenario is, dat het even ter noodzaak vermeld wordt dat het zo KAN gaan, maar dat het helemaal niet hoeft...Ik vind het alleen logischer klinken om dan óf te gaan vijlen, óf de kies meteen te laten trekken...maar goed, dinsdag staat er een foto gepland en op basis daarvan maar eens verder bekijken hoe en wat...

[nathalie b]

Als je de kies moet laten verwijderen laat die alleen doen bij een DA die daar verstand van heeft...

De kies moet nml rondom los gemaakt worden voor hij gerokken wordt;dus niet wachten tot hij los komt te ziten.

Een kiesprobleem kan eenmalig zijn maar was in mijn geval ook niet zo>Ollie had op het laatst nog weinig over aan kiezen....

Wilhelminapark is niet de enige waar een tandspecialist zit maar misschien kan je aan Drs. de Boer vragen of er iemand (uit de tandenclub..)bij jouw in de buurt zit.Bij mij bleek dat er in Roosendaal iemand uit dezelfde club zit.En dat scheelde mij enorm reizen.

En als de kies al verkeerd staat zal ik er voor kiezen deze wel te laten verwijderen ipv slijpen,Duplo opstarten en waarschijnlijk zal je zien dat het konijn vrij snel zelf zal gaan eten.

(langzamerhand heb ik er best wel verstand van gekregen ivm Ollie;zie ook de topic van Ollie ......Ollie heeft een eetprobleem en Ollie heeft een oogprobleem)

Wil je konijn Wortelhapje van Olvarit eten?

Kan zijn dat hij het niet kent en daarom niet wil eten..dan kan je het steeds een beetje aanbieden op je vinger tot hij het vertrouwd en zal hij het zelf ook eten....Ollie kreeg toen bijna 2 potjes per dag maar heeft hem wel aan het eten gehouden en natuurlijk zijn groente.

In ieder geval heel veel succes!

Mocht je nog vragen hebben kan je ze even PBen...

[Snoef]

Dankjewel Nathalie! Ik heb je topics toen ook veel meegelezen en ik vond het erg vervelend en naar om te lezen.

Milo krijgt geen Olvarit worteltjespap omdat mij ooit verteld is dat daar erg veel suikers inzitten en dat het dus helemaal niet goed is. In plaats daarvan krijgt hij SS-recovery of gewone SS geweekt. Groente dus ook meer dan normaal, want dat eet hij in ieder geval wel. Maar misschien is het de moeite waard eens een bakje Olvarit voor z'n neus te zetten, dadelijk eet hij dat wel zelfstandig. Want ondanks dat hij SS kent, eet hij het dus ook niet zacht, geweekt of wat dan ook zonder te moeten dwangvoeren.

Ik ga gewoon eerst rustig afwachten wat me dinsdag gezegd wordt, maar anders ga ik iig ook op een kiestrek-operatie staan. Want om nou maanden te blijven dwangvoeren en medicatie te blijven toedienen, dat is gewoon echt geen doen...

[nathalie b]

Dwangvoeren werkt ook meer stress op dan nodig is....

Daarom toen ook begonnen met olvarit ondanks dat er werd gezegd dat er veel suiker inzit.Soms at hij daarna nml wel geweekte brokjes of gewoon een schoteltje recovery.

[Dollie]

Of recovery met olvarite mengen, zodat het wel aantrekkelijk is voor Milo.. Al ben ik er persoonlijk ook niet écht fan van, volgens mij zitten er ook weinig vezels in..

[Snoef]

Een schoteltje olvarit werkt iig niet...Hij kijkt er niet eens naar om, ondanks zijn liefde voor wortels. Morgen maar eens mengen, misschien dat dat werkt...

[nathalie b]

Een schoteltje olvarit werkt iig niet...Hij kijkt er niet eens naar om, ondanks zijn liefde voor wortels. Morgen maar eens mengen, misschien dat dat werkt...

en als je het op je vinger aanbied .....misschien wordt het eraf gelikt.

(Ollie heeft er zeker de eerste keer een stuk of 21 vingertjes van gelikt voordat hij het van het schoteltje durfte te eten)

[Snoef]

Nee niks werkt, Milo vindt er echt geen klap aan. Kan me er ook wel iets bij voorstellen hoor, eht stinkt echt enorm en volgens mij smaakt het ook naar niks :mdr:

Milo is momenteel bij mijn eigen KK-DA. Hij wordt onder een roesje gebracht, dan wordt er een foto gemaakt van zijn gebit, mochten er haakjes zijn worden die meteen verwijderd en er wordt dus verder gekeken wat er aan de hand is. Afwachten dus maar....

[Snoef]

Milo's kies is getrokken...er is een klein stukje wortel blijven zitten maar ze gaan onderzoeken of dit problematisch gaat worden of dat hij er gewoon mee kan eten/leven. Onderin is ook een haakje van de kies verwijderd....

maar hij blijkt ook een grote niersteen te hebben...en die niersteen is mogelijk erg groot, te groot...en dit is dus ernstig, heel ernstig.....Ik ben bang dat mijn ventje het niet gaat redden

[Dollie]

Ach, nee toch.. Pff.. Hoop dat het toch mee valt.. :(

[YvonneH]

Succes met Milo!