veel slijm bij keutels

[zwarte panter]

Is natuurlijk wel moeilijk als er geen hooi te krijgen is...

In het artikel dat Caroline gelinkt heeft, staat volgens mij ook wat over mucoide enteritis.

Ohja... ze knarsetand niet hé? Want alles wat ik nu toe lees vermeld meestal pijn en dus knarsetanden...

Als het me lukt, zal ik zometeen nog een paar artikels overtypen en posten.

[sonia]

Ik maak gewoon alfalfa/grasthee, haha. Ik had dat al eerder gedaan, maar zelf drinkt ze er niet van, ik zou het dan inderdaad in de mond moeten spuiten. Ik maak de groenten en alfalfa die ze krijgt ook al nat.

De foto van het plantje laat nog even op zich wachten, sorry, dat wordt vanmiddag, voor jullie vanavond.

Ze knarsetandt niet van de pijn gelukkig, wel van genot als ik d'r aai. Dus dat zit wel goed.

Van de Dierenkliniek krijg ik maar heel korte antwoorden. Ik had gevraagd of de antibiotica die ik nu geef en de AB Neomycin Sulfate (voor mucoide enteritis) vergelijkbaar in werking zijn. Hij schreef:

neomycine is de werkzame stof, als productnaam staat er dan biosol of dri trail.

neomycine en sulfamethoxazol zijn antibiotica

je kunt veel vocht geven om haar te helpen. spuitjes met water in de mond

Met vriendelijke groet

Tja, dat wist ik eigenlijk al....

Ik sprak gisteren met de vrouw van de DA, die hielp me want de DA was weg. Neomycine, biosol of dri trail zei haar helaas helemaal niets. Ik ben vergeten te vragen van de vitamines, stom. Ga vandaag nog eens kijken of de man er zelf is.

Ik heb wel de indruk dat haar ontlasting iets beter wordt. Vaak zie ik nog wel een echte poepslijmhoop, maar ze heeft nu voornamelijk zachte keutels met een heel klein beetje slijm. Is toch een kleine vooruitgang.

[zwarte panter]

Hopelijk is het inderdaad zo dat de ontlasting een beetje beter wordt.

Voor zover ik er wat van gelezen heb, heeft men niet echt een specifieke behandeling voor mucoide enteritis, maar worden er verschillende dingen gebruikt die in sommige gevallen lijken aan te slaan en wordt er zo geclaimd dat die middelen dus goed zijn tegen mucoide enteritits. Men denkt wel dat dit niet helemaal zo is, maar dat die middelen een onderliggend/ander probleem aanpakken en zo tot de goede resultaten leiden...

Ik heb 2 stukjes tekst uit boeken overgetypt...ik zal die zo eens proberen te plaatsen.

[sonia]

Super, dank je wel. Het is inderdaad ook maar een vaag ziektebeeld. Alhoewel dat gele slijm wel overal genoemd wordt, dat heeft ze wel heel duidelijk. Verder zijn de symptonen niet zo heftig als wordt omschreven. Ze eet, beweegt etc. Ze is alleen erg afgevallen.

[zwarte panter]

10.9 Mucoid enteropathy

Mucoid enteropathy is a confusing condition both in its terminology and in its aetiopathogenesis. Many lay people and rabbit breeders use the terms ‘mucoid enteropathy’, ‘ME’, ‘mucoid enteritis’, ‘mucoid enteritis complex’ interchangeably to describe any enteric condition of rabbits characterized by diarrhoea, mucus production, constipation or death. These signs are non-specific and can be caused by several diseases. ‘Mucoid enteritis’ has been the cause of significant losses in commercial breeding units with reported mortality rates of approximately 5-10% but rising to over 60% (McLeod and Katz, 1986). Colibacillosis, enterotoxaemia, Tyzzer’s disease, coccidiosis and viral enteritis can all be included in the syndrome that often affects young rabbits especially around the time of weaning. ‘Mucoid enteropathy’ is characterized by the presence of large amounts of mucus in the colon and is usually associated with impaction of the caecum (see Figure 10.9). Inflammatory changes are minimal. The terms ‘constipative mucoid enteropathy’ or CME can also be used to describe this syndrome. AT post-mortem examination, the caecum is often impacted with dried contents and gas (see Plate 23). The colon is distended with gelatinous mucus. The stomach and small intestine may be distended with fluid and gas.

The aetiopathogenesis of mucoid enteropathy is far from clear. It is not known what role diet, stress, pathogens, caecal microflora or dysautonomia have in the disease, although it seems like that all these factors could have a part to play. Mucoid enteropathy is a disease of intensively reared domestic rabbits rather than wild ones (Lelkes and Chang, 1987). The disease is occasionally encountered in adult pet rabbits, especially after a stressful incident such as a transport or parturition. It is known that increasing the amount of indigestible fibre in the diet of newly weaned rabbits significantly reduces the incidence of mucoid enteropathy. Stress appears to play a major role in the development of the disease. Enzyme deficiencies, infectious agents and enterotoxins have all been cited as other possible causes. Inflammation is not a feature of the disease and intestinal hypomotility or changes in the acidity of the caecum have been proposed as aetiological factors (Lelkes an Chang, 1987). Investigations are often hampered by the presence of concurrent infections such as coccidiosis, Tyzzer’s disease or opportunist pathogens such as Clostridia spp. or E. coli.

A feature of mucoid enteropathy is the presence of large amounts of mucus in the colon. At post-mortem examination, a large plug of mucus is often found abstructing the colon. In rabbits, mucus production is a response of the hindgut to untoward stimuli (Bergdall and Dysko, 1994) and is not necessarily specific to mucoid enteropathy. Experimentally, ligation of the caecum results in a mucoid enteropathy-like syndrome in some rabbits, with large amounts of mucus production in the colon. Incorporating the nerves and blood vessels in the ligature increases the likelihood of inducing a mucus hypersecretion 3/5 days after surgery (Hotchkiss and Merritt, 1996a). Surgical removal of the caecum does not result in mucus production whereas filtrates from the ligates caecum administrated in vitro sections of colon do stimulate mucus secretion. Injection of oxytetracycline into the ligated caecum prevents colonic mucus secretion suggesting that a bacterial secretory product is the stimulus for excessive goblet cell secretion characteristic of mucoid enteropathy. Mucus secretion is also stimulated in the respiratory tract. Injections of cholestyramine into the ligated caecum can prevent the development of mucoid enteropathy-like symptoms suggesting the precense of some type of toxin (Toofanian and Targowski, 1983).

The caecal microflora of rabbits with experimental mucoid enteropathy induced by caecal ligation is different from that of healthy rabbits. There is a decline in the number of gram-positive bacteria, protozoa and large anaerobic metachromatic bacilli and an increase an gram-negative organisms. The predominates followed by butyrate concentrations are reduced with an increase in proprionate, isobutyrate, valerate and isovalerate production (Toofanian and Hamar, 1986).

Typically, growing rabbits are affected by mucoid enteropathy but the disease is occasionally seen in adults, especially breeding does. Clinical signs include abdominal distension, subnormal body temperatures, depression, crouched stance and ‘sloshy’ sounding guts. There is a disruption of normal faeces production. Hard faecal pellets are not produced. Diarrhoea can be present in the early stages. In the later stages, large amounts of mucus, either on its own or mixed with faecal material are excreted. Faecal production may cease completely. Appetite is reduced, sometimes to the point of complete anorexia. Some rabbits are polydypsic whereas others may have a reduced water intake. A feature of the disease is tooth grinding, presumably due to abdominal pain. A solid impacted caecum may be palpable and seen radiographically. Some acute cases present with gastric dilatation rather than caecal impaction. Gas shadows may be seen in the caecum and small intestine. In the terminal stages, there is gastric distension with large amounts of fluid and/or gas in the stomach. There may be lung changes. Some rabbits are presented with respiratory signs. The disease is progressive and usually fatal.

In the live animal, differential diagnosis includes hepatic coccidiosis and enteritis caused by the variety of diseases that effect weanling and juvenile rabbits. Intercurrent disease is common. Confirmation of the diagnosis is usually made at post-mortem by the presence of large amounts of mucus in the colon.

Most rabbit breeders do not present cases of mucoid enteropathy to veterinary surgeons for diagnosis and treatment. Affected animals are culled or treated with a variety of home remedies. As a result, there are claims of success with many different treatments, including antibiotics. In most cases, it is not clear if the treatments where effective against other diseases, such as respiratory or enteric pathogens or coccidiosis rather than mucoid enteropathy. In commercial units, affected rabbits are often not treated, although antibiotic therapy can be instigated, either prophylactically or therapeutically. Mucoid enteropathy is not common in pet rabbits. It may be seen in the newly acquired baby rabbits from the pet shop or breeder, or in an adult stressed by parturition, transport or a change of home. In these circumstances, the individual rabbit is valuable to the new owner and treatment is often requested. However, the prognosis is poor and most cases die despite aggressive treatment. Treatment is non-specific and follows the same principles as for other digestive disorders (see Tables 10.2, 10.3 and Box 10.3). Frequent enemas have been recommended (Breitweiser, 1997). The rle of antibiotics is unclear, although many breeders believe that antibiotics are effective. In advanced cases, euthanasia is the most human choice.

Bron: ‘Textbook of Rabbit Medicine’ by ‘Frances Harcourt-Brown’

Hier wordt ook nog verwezen naar medicatie...maar er worden maar 2 AB's genoemd...

Onderandere degenen die je nu geeft: - Trimethoprim/sulpha (Safe antibiotic orally. It can be used against enteric pathogens such as E. coli. Also effective against coccidia.)

- Metronidazole (Metronidazole is effective against Clostridia spp. and has been cited as a treatment of choice for enterotoxaemia.)

Mucoid enteritis

‘Mucoid enteritis’ is a term referring to a common syndrome of rabbits, usually of 7-14 weeks of age. The young rabbits develop enteritis and excessive production of enteric mucus, which may be passed in the faeces or accumulate in the intestine, causing impaction. A direct aetiology is not clear, although recent investigations have indicated that some animals with the constipative form of mucoid enteropathy have a dysautomania, analagous to grass sickness in horses. The failure of peristalsis following destruction of the autonomic ganglia results in accumulation of material in the caecum, while the rectum and colon contain mainly mucus.

Bron: 'Manual of Rabbit Medicine and Surgery' by 'Paul Flecknell'

Er kunnen wel wat typfoutjes in zitten...

[sonia]

Bedankt zwarte panter, heb je dat allemaal overgetikt?!!

Ik vind het toch twijfelachtig of ze Mucoid enteritis heeft. Het gele slijm heeft ze absoluut. Maar de verder symptonen zijn lang niet zo heftig. Volgens de omschrijving zou ze steeds verder achteruit moeten gaan, knarsetanden etc. Chami is echter al twee weken hetzelfde en heeft geen pijn, eet normaal etc. Ook las ik gister dat het superbesmettelijk is, en Cusi heeft niets...

Verder zijn de medicijnen dus ook allesbehalve duidelijk. Opties voor Mucoid enteritis zijn: 1) Neomycine (biosol/dri trail), 2) metronidazole, 3) het spul wat ik al heb.

Ikzelf neig ernaar gewoon nog even door te gaan met de AB die ik nu geef, ook omdat het lijkt dat ze iets verbetert. Maar kan geen kwaad de andere medicijnen na te vragen.

Neomycine heeft de DA hier niet. Metronidazole ga ik vragen, ik las op internet dat het ook voor mensen is, dus wie weet heeft de apotheek het... En sulfamethoxazol geef ik dus al...

[Caroline]

Weet je...ik zit al een tijdje verder te denken met jullie en ik kom ook niet verder...

Kijk..een konijn in deze conditie overleefd normaalgezien zo lang niet...ze heeft ook geen duidelijke pijn ofzo...

Iets in de behandeling die je geeft, vertraagd op zijn minst het ziekteproces, dus ik zou blijven doorgaan met wat je nu doet...

Ik vraag me dus toch af, vermits haar zus niks mankeert of dit niet aan de bewuste plant ligt ofdat zij eventueel veel stressgevoeliger is dan haar zus...stress kan je bij konijnen eigenlijk nooit uitsluiten...

[sonia]

Tja, het is wel gek hé. Stress kan ik me bijna niet voostellen, ik kan niets bedenken waar zou stress van zou kunnen hebben. Of het moet gewoon een interne stress zijn zonder oorzaak, maar dan zou ze toch ook "stressreacties'' moeten hebben? Zoals niet meer lekker languit liggen of binkies maken en nerveus zijn ofzo...?

Tja, en die plant, ze had er echt niet veel van op, maar het kan natuurlijk de oorzaak zijn. Hier de foto's van de plant, ze zijn alleen niet heel duidelijk: yy

Misschien dat iemand weet wat voor soort het is?

In ieder geval lijkt die AB wel te helpen dus ik kijk het nog even aan. Ik heb nog geen tijd gehad om naar de DA te gaan, misschien vanmiddag. Ik laat het weten...

[bunny ranch chanty]

asparagus setaceus of wel een soort asperge plant worden hier in de bloemisterij gebruikt zitten ook wel stekels aan de achter kant.

niet altijd maar soms. Of dit giftig is zou het niet weten.

Duur plantje trouwens kost hier wel een euro per takje

25 juni 2009 aangepast door bunny ranch chanty

[Kiwi]

Lastig te zien op zo'n foto. Lijkt het hier misschien op:

[Kiwi]

Ah, Cindy had hetzelfde idee zie ik, dus dat zal 'm waarschijnlijk wel zijn dan.

[bunny ranch chanty]

Ja dat is hem kiwi klopt!

[zwarte panter]

Bedankt zwarte panter, heb je dat allemaal overgetikt?!!

Euhm ...ja Maar ik typ nogal snel dus dat was snel gefixt.

Asparagus behoort als ik het mij goed herinner wel tot de planten die schadelijk of giftig kunnen zijn voor konijnen... maar geen idee in welke mate en of dat dit tot gevolg kan hebben...

Eens kijken of ik daar iets over vind.

In ieder geval al redelijk goed nieuws dat de AB lijkt aan te slaan.

[sonia]

Dat lijkt 'm inderdaad te zijn! Wat zijn jullie goed.

Ik heb eens gegoogled (hoe leefden mensen vroeger toch zonder internet?)en volgens mij is het niet echt giftig. Zie:

http://www.hear.org/Pier/wra/pacific/asparagus_setaceus_htmlwra.htm (punt 4.05)

Alleen staat hier dat de besjes giftig zijn, ik heb er alleen nog nooit besjes aangezien... http://en.wikipedia.org/wiki/Asparagus_setaceus

Maar volgens http://lancaster.unl.edu/factsheets/031.htm is hij wel toxic dermatitis en may give a rash or inflammation after contact with skin or mucous membranes, maar dat zal door de stekels komen neem ik aan. Of vallen onder slijmmembanen ook de darmen na opeten?

Dus graag jullie mening...

Als Chami straks weer de oude is (waar ik stiekem gewoon van uit ga) ben ik een expert in medicijnen, planten en ziektesymptonen, haha, dan haal ik er tenminste nog iets positiefs uit ;-)

[zwarte panter]

In sommige lijsten van planten die schadelijk kunnen zijn voor konijnen staat 'asparagus fern' en 'asparagus officinalis'....maar mijn kennis over planten is niet zo groot.

Zo één, twee, drie is toch nergens te vinden wat dan precies de effecten zouden moeten zijn...

Ik zou in ieder geval die AB 10 dagen geven en dan normaal na 3 weken nog eens 5 dagen.

Hier wordt in ieder geval geduimd dat Chami binnenkort de oude is!

[Caroline]

Ik heb altijd in mijn hoofd gehad dat asperges net heel giftig zijn voor konijnen...maar weet ook niet precies waarom...

In alle eerlijkheid...ik zou het daar gaan zoeken nu en idd voortdoen met de behandeling...

[Caroline]

Maar volgens http://lancaster.unl.edu/factsheets/031.htm is hij wel toxic dermatitis en may give a rash or inflammation after contact with skin or mucous membranes, maar dat zal door de stekels komen neem ik aan. Of vallen onder slijmmembanen ook de darmen na opeten?

Volgens mij dus wel...kan dit dus idd voor een darmontsteking zorgen en dat is exact wat we al de hele tijd vermoeden gezien dat slijm...(of een ontsteking van de maagwand, slokdarm)

25 juni 2009 aangepast door Caroline

[bunny ranch chanty]

Ik heb zelf heel veel met dit soort groen gewerkt met mijn handen dan. Normaal weren de stekels een dier hier van te eten.De stengel zelf is net als bamboe heel stug en hard. Als z'n stekel in de darm komt kan ik me wel voor stellen dat die daar niet geheel word afgebroken en of de darm want kan beschadigen. De stekels zijn net zo scherp als een naald. Dus scherper dan een doorn van een roos. De stekels zitten alleen aan de stengel en een enkele aan het blad op de nerf aan de onder kant.

'asparagus fern' word vaak in nederland ledervaren genoemd.

Zit bijna altijd als groen in een boeket bloemen hier. Is een plat soort, lijkend op een echte varen. Die hebben sporen onder hun bladeren.

25 juni 2009 aangepast door bunny ranch chanty

[sonia]

Het kan inderdaad door een stekel komen. Nogmaals ze had er meer takken vanaf genaagd dan dat ze opgegeten had, echt maar een beetje, maar daar kan een stekel bijzitten natuurlijk... Wat zijn de consequencies voor de behandeling als het door die plant komt? Als het een ontsteking door een darmslijmviesbeschadiging ofzo is, is AB wel goed lijkt me toch?

Ben net even lang de apotheek gegaan, daar hadden ze bij de apotheek pilletjes Metronidazol (in het artikel van zwarte panter werd dat o.a. aangeraden voor Mucoid Enteritis). Elk pilletje bevat 500 mg metronidazol. Heb er voor de zekerheid 5 pilletjes van gekocht, maar denk dat ik het (nog) niet moet geven toch?

Ik ben net bij de DA geweest en daar heb ik vitamines en mineralen in poedervorm gekocht:

Calcio..........25%

Fósforo........16%

Magnesio.....1,5%

Sodio...........2,1%

Hierro..........2 200mg/kg

Cobre..........800mg/kg

Zinc.............2 600mg/kg

Cobalto..........40mg/kg

Yodo.............90mg/kg

Manganeso....1 300mg/kg

Selenio............10mg/kg

Vitamina A.........500,000 UI/kg

VitaminaD3........90,000 UI/kg

Vitamina E..........200 UI/kg

Als hier niet iets bijzit wat ze nodig heeft weet ik het ook niet meer. Het is een 2 kilo zak en je moet per dag 1 lepel per 20 konijnen door het voer geven, dus ze kan er haar hele leven mee doen, of ik moet een koe erbij kopen, haha.

[bunny ranch chanty]

Metronidazol dat heet hier flagyl.Dat kun je dus nu geven ter versterking van de werking van het andere middel.

Wij gebruiken bactrimel en flagyl tegelijk in de behandeling van 8 dagen voor darmslijmvlies onsteking.

[sonia]

Ok, super. Maar eh, hoeveel moet ik ervan geven en eh, hoe geef je een pil aan een konijn 't Zijn namelijk best grote pillen. Kan ik dat oplossen in water en dan met een spuitje in de mond geven?

[zwarte panter]

Het is een 2 kilo zak en je moet per dag 1 lepel per 20 konijnen door het voer geven, dus ze kan er haar hele leven mee doen, of ik moet een koe erbij kopen, haha.

Ow sorry...maar dit klinkt toch wel grappig :he:

Euhm... ik weet eigenlijk niet wat ik zou doen...

In ieder geval geen hele pil, want dan heeft ze een serieuze overdosis binnen.

Ik heb zometeen examen, maar ik wil desnoods vanavond wel eens kijken welke dosis daarbij staat.

[Caroline]

Sonia... wacht even tot Loes vanavond het heeft opgezocht of vraag het hier aan Katrien. Dat zijn onze 2 DA studenten hier en die kunnen je de juiste dosis geven.

Ik ga even kijken of ik het zelf vind, maar ik denk niet ik je zonder twijfel de juiste dosis kan vertellen...en hier mag je echt geen risico's nemen!!!

Trouwens... ik ken je niet...maar ik ben echt blij dat een persoon zoals jij op BB is terrecht gekomen, trots ook...wat je allemaal doet voor je dieren in zo'n moeilijke omstandigheden...dat verdiend echt een pluim! Geeft ons ook weer motivatie om ons in te zetten op BB...want soms lezen we zoveel verhalen van mensen die eigenlijk veel te weinig moeite doen dat we er radeloos van worden...

[Caroline]

metronidazol werkt alleszins tegen klasse gardia...daar hadden we het al eens over... Loes?

[Caroline]

Dit is nog een goed artikel:

http://www.bio.miami.edu/hare/poop.html