Ervaringen met konijnen voeren zonder brokken?

[knaagjeknabbelsuddenly]

Heeft iemand hier toevallig ook ervaring met brok vrij voeren? Ik zit daar over na te denken, wel veel werk maar ook dicht bij de natuur...

[knaagjeknabbelsuddenly]

Ohh, ik zie dat het is verplaatst, zat ook al te twijfelen 🤪. Bedankt 🤗.

[Kolino]

Ik geef je vraag even een eigen topic, gezien deze vraag wel vaker wordt gesteld. Dat heb je snel gezien 😉 Ik dacht, tijdens het antwoorden, ik ga veel te ver offtopic.

 

Als je konijnen goed tegen groente kunnen en het zomer is, dan is dat best nog te doen, zeker als je een tuin hebt en zelf kunt kweken. In de winter is het wel een uitdaging, zeker ook financieel. Mijn tip zou dan ook zijn, bespaar qua geld in de zomer, zodat je in de winter meer bestedingsruimte hebt.

 

Het kan zeker en ik heb wel ervaring. Wat ik al zei, financieel is het ook even schakelen. Want het is behoorlijk duur. Je moet kwantitatief veel meer voeren om tot dezelfde voedingswaarde te komen.

 

Wat is de reden dat je hier over nadenkt?

 

 

[knaagjeknabbelsuddenly]

@Kolino, bedankt! De reden dat ik er ver nadenk, dat zijn er een paar. Onder andere het volgende: echt helemaal aan het begin, toen ik net konijnen had en bb nog niet had ontdekt, gaf ik de Nijntjes weinig groenvoer, en veel brok. In de loop van de tijd ben ik ze steeds meer groente, en minder brok gaan geven. Ze doen het er allemaal heel goed op, maar voor Knabbel heeft het ook echt wel geholpen, hij verhaart steeds en heeft ook minder plakpoep. Ook vindt ik het wel een mooi idee, in de natuur staan de brokjes ook niet voor ze klaar natuurlijk.  Maar het nadeel is natuurlijk wat jij al zegt Kolino, financieel, en het kost veel tijd. Ik denk dat ik het wel zou kunnen, maar ik dacht ik zal eens naar ervaring rondvragen op het forum🤗.

[To van de Veluwe]

Wat zou je dan allemaal vers kunnen voeren behalve andijvie en witlof? Verse kruiden zijn er niet veel in de winter. Mijn druivenbladeren zijn ook nagenoeg op.

[Kolino]

Het kan zeker, maar als het financieel lastig is, dan zou ik het niet aanraden. Dan kun je beter op heel weinig brok gaan zitten, ipv helemaal geen brok.

 

Iets wat je altijd in je achterhoofd moet houden, dwangvoer lijkt heel erg op standaard brok. Ik heb ooit maar 1 merk gezien dat dwangvoer verkoopt dat meer lijkt op wat konijnen in de natuur zouden eten, juist omdat dit een probleem is waar je dan tegen aan loopt.

 

Het is heel veel uitzoeken hoe je het goed doet. Ik weet dat er iemand op het forum is/was die nog steeds, brokloos voert. Ik kom er alleen even niet op wie.

 

Er zijn er hier heel veel meer mensen die weinig brok voeren en veel groen. Hoe erg ik ook voor natuurlijk voeren ben, of in ieder geval zo natuurlijk mogelijk, toch vind ik het moeilijk om brokloos te promoten. Juist omdat het niet eenvoudig is.

 

Om je even een beeld te geven een kilo groen per dag is geen uitzondering, voor de duidelijkheid, per konijn. Met 3 konijnen een behoorlijke klus. Dus weet waar je aan begint.

 

Gedroogde kruiden kun je wel een beetje gebruiken, ter compensatie, maar omdat het net als brok ook droog is, is het voor de darmen nog steeds niet helemaal ideaal. Toch denk ik, dat is, als je het goed doet, al een verbetering. Je kunt dan namelijk zelf invloed uitoefenen op welke kruiden e.d. je geeft.

 

Stel vooral meer vragen hoor. Optimale voeding voor konijnen is wel een heel interessant onderwerp. Want mijn grootste ergernis is toch wel, wat ze soms in brokken gooien. Het liefste zou ik daarin wat meer voor konijnen natuurlijke keuzes zien. Niet vooral uit reststromen, maar raak plukken en kijken hoe je dat duur verkoopt, maar het konijn centraal zet. Utopie natuurlijk, ik ken maar weinig merken die keuzes maken, die ik zelf zou maken. Als het een beetje klopt dan is het hartstikke duur. Zelf samenstellen scheelt wel, maar is nog steeds duur.

 

De tijd er in steken vond en vind ik het wel waard. Maar ja, het is wel arbeidsintensiever dan gewoon een handje brokjes geven.

 

De winter is ook een interessante vraag in deze, zal kijken of ik daar op een later moment op terug kan komen. Zeker konijnen die buiten leven hebben wel wat meer nodig om de winter door te komen.

 

 

 

[To van de Veluwe]

2 uren geleden, Kolino zei:

Er zijn er hier heel veel meer mensen die weinig brok voeren en veel groen.

Ik voer 's morgens een handje brokken en 's avonds een bak groen. Voor vanavond - ga zo nog wat geven - zitten er nog druivenbladeren in, een stronk witlof, appelschil, een paar takken basilicum, een handje gras, nog wat fluitenkruid en een paar blaadjes van de zonnehoed plant en dan voer ik er nog gedroogde weegbree (zijn ze stapelgek op) wat goudsbloem, luzerne bij. 

Ik blijf dus zeker brokken voeren maar het gaat me om wat geef je nu in de winter als groenten voor twee dwergen.

[Kolino]

In de winter hebben konijnen wat meer " brandstof" nodig. Luzerne is een optie, maar denk ook aan het toevoegen van wat zaad ( binnen de marges), knolgewassen en wortels. Dingen waar je normaal van zegt, meh, worden ze dik van, kun je in de winter dus juist ( met mate) geven, om ze op gewicht te houden, in het geval je geen brok geeft.

 

Omdat ik dus met een konijn zat wat voedingsstoffen niet goed op kon nemen, deed ik dat noodgedwongen jaarrond. Ik heb alles dus op de gram nauwkeurig afgemeten en daar uiteindelijk een mix van gemaakt. Dat gaat dus om een basis van eiwitten en vetten (al kom je niet om wat zetmeel heen, als je daaraan begint).

 

De rest was een kwestie, van voerbak op de weegschaal en dan per blad en bloem aan de slag. Ja, ik heb van te voren uitgezocht welke planten je dagelijks kunt geven en waar je wat voorzichtiger mee moet zijn. Ik zou dat nu nog op gevoel goed doen. Dat zit er zo in gebakken. Dit gaat om gedroogde kruiden. Alleen blad en bloem.

 

Groen was beperkt door de aandoening en werd steeds moeilijker. Normaal zou je dat als basis gebruiken. Je basis zijn (groene) bladgroente. Zal eens kijken of ik een overzicht kan maken, in hoeveel je ze gebruikt en waar je mee aanvult. Andijvie en witlof horen sowieso in het eerste rijtje thuis, dus dat is goed. Het kan wel iets langer duren om het overzicht te maken, er zijn zoveel groentes, maar ja veel daarvan kun je vergeten in de supermarkt. Even zien wanneer ik genoeg tijd hebt.

 

Zomer er winter voeding is verschillend, met een standaard basis van dingen die wel altijd verkrijgbaar zijn. Zodat je de darmen in balans houdt. Later meer, er is zo veel over te zeggen.

[knaagjeknabbelsuddenly]

Heel erg bedankt voor de uitgebreide reacties @Kolino! Hier krijgen ze ongeveer een kilo per dag aan groenvoer, een heel klein beetje zaden, en een klein beetje gedroogde kruiden. De groente die ze krijgen zijn er wel al veel meer dan eerst, zeker 20 tot 25 soorten denk ik. Hooi krijgen ze hier onbeperkt. Hoop dat je een keer tijd hebt voor een overzicht, lijkt me interessant...🤞

[mammafelina]

Er is een Facebook groep natuurlijk voeden van je konijn. Hier staat heel veel info op over brok loos voeren.

De mensen daar voeren zelfs geen hooi, maar verse grassen, onkruiden, takken en groenten.

[knaagjeknabbelsuddenly]

Hihi, die ben ik ook al tegen gekomen, als we dezelfde bedoelen😉. Maar ik heb geen Facebook...🥴🤔.

[To van de Veluwe]

2 uren geleden, knaagjeknabbelsuddenly zei:

Maar ik heb geen Facebook...🥴🤔.

Ik ook niet!

[Evee]

Ik denk dat het ook wel tijd is om er een artikel over te schrijven, de vraag komt toch met regelmaat terug 🙂 

Kan nog wel even duren, maar deel gerust ervaringen en tips in dit topic, dan kan ik dat er bij pakken als ik er aan toe kom 😄 

[Kolino]

Als ik zo hoor komt het wel in de richting van de ideeën die ik ken. Want het is waar, als je dat op de goede manier doet, wordt hooi eten geen prioriteit meer. Vaak wordt het alleen nog aangeboden voor de zekerheid.

 

Het is bij deze manier wel goed om onderscheid te maken tussen wat normaal is voor konijnen om te eten en wat niet. Je begint bij alles op de grond en net daarboven, dan kom je vanalles tegen wat konijnen mogen eten. Grassen, daar hoort ook het blad van granen bij, let op met weerhaken in de aren van bepaalde grassoorten! Ik haal in dat geval de aar er helemaal af en geef alleen het blad van het gras. Je komt een hele hoop weide kruiden/ planten tegen, paardebloem, weegbree, etc. Het is belangrijk om een onderscheid te maken tussen blad en bloem. Bloemen moet je niet teveel geven. Mag wel, maar in verhouding tot het blad veel minder, daarbij heb je van sommige planten het jaar daarop weer het zaad nodig voor nieuwe aanwas. Je zit nog steeds laag bij de grond, maar daar kom je ook nog verschillende groenten tegen, bladgroente, voornamelijk. Daar moet je per groep of individueel goed kijken naar zuren en basen, zure dingen geef je wel maar minder dan de dingen die basisch zijn. Je komt op dit niveau ook kolen tegen, voorzichtig testen en opbouwen. Het is wel handig als dat lukt. Ik ga nu ietsje hoger zitten, want dan kan ik al het blad van de bekende zachte vruchten behandelen, aardbei, framboos, braam, allemaal een optie. Op deze hoogte kom je uiteraard nog meer bloemen tegen, korenbloem, goudsbloem, Echinacea etcetera. Ook allemaal een optie, maar minder dan je in verhouding aan grassen geeft.

 

Heel eerlijk, eigenlijk ga je niet hoger dan dingen die vlakbij de grond zitten tot een halve meter daarboven, ga je hoger dan een meter, dan kom je nog wel wat dingen die je met mate kunt geven, maar het komt niet meer in de buurt bij alles dat op een weide kunt vinden. Bomen (of naja takken) geef je dus in principe niet, jonge twijgen en de bast eten ze wel met mate. Let daar dus op, de verhouding van voedingsstoffen in bomen is zo scheef, zie het als aanvulling.

 

Konijnen kunnen graven en zullen dus af en toe wat van wortels en knollen snoepen, zeker in de winter, maar ze zijn geen bugs bunny. Zaden blijven ook een dingetje, eten ze wel en om brokloos te geven, pas je het dus ook met mate toe.

 

Ik heb nog steeds geen tijd om er iets meer te schrijven, maar wilde wel een artikel voorstellen, dus fijn dat Evee daar ook zo over denkt. Want goede informatie hierover is wel schaars in het Nederlands. Eigenlijk is het gek dat we bijna allemaal "luie" konijnenbazen zijn 🙈😅 Er zijn echt plekken waar brokken verkuist en verketterd worden, maar het is zo verdomde makkelijk.

 

Algemeen (maar let op bij blaasproblemen, wees ook voorzichtig met opbouwen bij konijnen met gevoelige darmen) maak je je basis van gras, weide kruiden die geschikt zijn voor konijnen, daarna ga je dus kijken naar de groep van witlof en andijvie, frisee. Je kunt konijnen ontzettend veel geven als je je tuin daarop inricht.

 

Ik heb nog geen tijd gehad voor een lijst, het werkt net anders dan dingen die veilig zijn, maar die lijst geeft al wel aan wat je wel en niet mag geven natuurlijk. Omdat je na moet denken wat je in welke verhouding geeft. In bovenstaande heb ik al geprobeerd wat groepen te laten zien waaruit je in meer of mindere mate kunt putten.

[knaagjeknabbelsuddenly]

Heel erg bedankt @Kolino, eigenlijk als je er zo naar kijkt is het ook logisch he? Konijnen zijn ook niet zo groot dus komen niet bij hoge planten in het wild. In de winter groeit er natuurlijk weinig, tja, wat dan? Wat doen wilde konijnen dan? In de zomer heb je iig wel heel veel keus🙂.

[Lappie2]

Behalve die vliegende haas die @Evee had gepost, komen ze idd niet hoog aan eten 🤪

 

Ik vind het een reuze interessant onderwerp. Helaas is dat met Leeuw niet te doen 🥴 Die krijgt al kak als hij er naar kijkt🙄

 

Ik had kruiden gekocht met Luzerne en ook Luzerne brokjes als snoepjes. Hij smult ervan maar nu wel vaker grote stinkende hompen. 

 

[knaagjeknabbelsuddenly]

25 minuten geleden, Lappie2 zei:

Behalve die vliegende haas die @Evee had gepost, komen ze idd niet hoog aan eten 🤪

Wilde een lachje doen, maar toen las ik verder, arme Leeuw, wel fijn dat ie die luzerne dan wel lekker vind, maar valt toch niet helemaal goed dan😞.

[Lappie2]

17 minuten geleden, knaagjeknabbelsuddenly zei:

Wilde een lachje doen, maar toen las ik verder, arme Leeuw, wel fijn dat ie die luzerne dan wel lekker vind, maar valt toch niet helemaal goed dan😞.

Altijd blijven lachen want lachen is gezond 😂🤣🤗🤗

 

Alles vind hij lekker maar bijna alles geeft hem darm problemen. Mix met Beaphar care plus en Versele Laga senior werken tot nu toe het beste voor zijn darmstelsel. 

 

 

Hij is nu lichter dan de kleine 🙈 Tenminste zo voelt het met optillen. Probeer ze deze week weer eens te wegen. 

 

[Kolino]

Luzerne kan in het geval van leeuw niet, dat is veel te energie/eiwitrijk. Soms denk ik bij hem, in hoeverre kun je daar nog doorheen breken? Dat hij wel groente kan eten. Soms kun je met eerst de gedroogde vorm te geven de darmen al laten wennen, zonder dat je meteen het probleem van water hebt. Maar naar wat je zei, was gedroogde weegbree al ellende. Dit maakt dat het idee leuk is, maar dat je dus individueel moet kijken, wat is haalbaar?

 

Zou je het er voor over hebben om hem een paar dagen kak te laten hebben? Want het probleem zit in de darmflora, die fixen, of in ieder geval pogen te fixen, is niet te doen zonder problemen waar je doorheen moet dan.

[Lappie2]

27 minuten geleden, Kolino zei:

Luzerne kan in het geval van leeuw niet, dat is veel te energie/eiwitrijk. Soms denk ik bij hem, in hoeverre kun je daar nog doorheen breken? Dat hij wel groente kan eten. Soms kun je met eerst de gedroogde vorm te geven de darmen al laten wennen, zonder dat je meteen het probleem van water hebt. Maar naar wat je zei, was gedroogde weegbree al ellende. Dit maakt dat het idee leuk is, maar dat je dus individueel moet kijken, wat is haalbaar?

 

Zou je het er voor over hebben om hem een paar dagen kak te laten hebben? Want het probleem zit in de darmflora, die fixen, of in ieder geval pogen te fixen, is niet te doen zonder problemen waar je doorheen moet dan.

Ik heb alles over voor ons doetje.🦁

Iedere keer probeer ik zo zachtjes wat. Maar ook als hij alleen maar brok en hooi eet gebeurt het nog. Alleen minder heftig en minder vaak. Zijn druiven laat hij soms liggen en die zijn echt keihard als ik eten kom brengen in de ochtend. Die kak hoop doet hij soms ergens op een plek waar ik het niet zie en zuig het dan perongeluk op. Alsof er een steen opgezogen wordt zo hard.

 

Waar denk jij aan? Kwa proberen...

Die poep is op te ruimen en dan maar bibs in bad. Ik voel natuurlijk ook altijd aan zijn buik als hij een hoop heeft gelegd en die is de ene keer hard...dan masseer ik wat en andere keer heel zacht. Ik heb hem misschien maar een paar keer lamlendig gezien dat hij echt plat lag en pijn had maar dat was de eerste weken toen ik nog niet wist dat hij zo.n last zou hebben van groente en een keer toen hij stukje appel gepikt had van Kip. Toen had hij ook heel veel kleine harde mini poepjes voor een dag en wilde niks eten. Snel peterselie gehaald en masseren en binnen een half uur deed hij het weer maar appel raakt hij niet meer aan 🥴🤪 Wanneer hij echt pijn heeft na iets eet hij het ook gelijk niet meer. Slim doetje 😇 maar ik vind het zo zielig voor het mannetje 🥺

[To van de Veluwe]

Op 25-11-2024 om 10:48, Kolino zei:

omen (of naja takken) geef je dus in principe niet, jonge twijgen en de bast eten ze wel met mate.

Ik zou ook blad van berkenbomen toe willen voegen en druivenbladeren. Die moet je dus boven de halve meter zoeken. En wilgenblaadjes/wilgentakken?

[mammafelina]

10 uren geleden, To van de Veluwe zei:

Ik zou ook blad van berkenbomen toe willen voegen en druivenbladeren. Die moet je dus boven de halve meter zoeken. En wilgenblaadjes/wilgentakken?

Volgens mij eten konijnen in het wild dat alleen als ze het op de grond tegen komen. In takken zitten lang niet zoveel goede voedingsstoffen als in onkruiden en grassen (weide), konijnen in het wild eten die dan ook bijna niet.

[To van de Veluwe]

5 uren geleden, mammafelina zei:

Volgens mij eten konijnen in het wild dat alleen als ze het op de grond tegen komen.

Klopt. Maar in de zomer rits ik de berkenbladeren van de bomen af. Ze worden gretig gegeten. En ook wat berkenblad dat in hun ren valt.

Ik ben nu met de laatste druivenbladeren bezig. Die zijn er vanaf het vroege voorjaar tot nu toe in ieder geval. Druivenrank staat in een kas.

[Kolino]

15 uren geleden, To van de Veluwe zei:

Ik zou ook blad van berkenbomen toe willen voegen en druivenbladeren. Die moet je dus boven de halve meter zoeken. En wilgenblaadjes/wilgentakken?

Dat kan wel, maar beperkt. Komt door looizuur o.a.

 

Druivenbladeren check je wel op schimmel toch?

 

Je gaat soms wel juist boven de halve meter zoeken, vanwege honden en katten die er over heen zeiken enzo. 

 

Maar wat ik bedoelde, in principe geef je geen blad van bomen (mijn uitzondering is wilg) en als je het geeft in mate. Wilg halen ze de bast van af, dat eten ze dan weer wel in de natuur. Je kunt zeker ook wel de blaadjes geven, maar dat geeft je in verhouding dus minder dan paardenbloem, weegbree of gras of wat er allemaal nog meer op de weide groeit wat ze mogen hebben. Berk kan, maar daar moet je echt weinig van geven. Heb ik wel eens gedaan hoor, vonden ze niet zo lekker 🤷🏻‍♀️ Wilg hebben ze veel liever, maar ook met mate dus.

 

Ik geef ook wel eens bruidssluier, maar die wordt als ik een konijn in de tuin laat ook van de onderkant aangevreten. Dus ja, er zitten planten bij die wat in de hoogte kunnen gaan, denk aan framboos, braam enzo, die kun je prima geven.

 

Feit blijft, je geeft dat in verhouding minder dan de rest. Ik heb nu even niet meer tijd om het goed uit te leggen. Maar hoop dat je hem zo snapt.

 

Wat wil je nog meer geven naast die twee dingen dan?

[To van de Veluwe]

Op 27-11-2024 om 15:26, Kolino zei:

Wat wil je nog meer geven naast die twee dingen dan?

Ik voer één keer per dag gewoon brokken SS. Maar het gaat om de avondmaaltijd want die bestaat volledig uit groenten. Nu voer ik op dit moment: de laatste druivenbladeren uit onze eigen kas, handje gras, fluitenkruid, nog wat verdwaalde paardenbloembladeren, selderij, wortelloof, witlof, appelschil, takje basilicum, handje luzerne, handje gedroogde weegbree (het is het verzamelen waard geweest want o wat smullen ze ervan), klein handje goudsbloem of korenbloem. Soms een paar wilgenblaadjes die nu nog aan de bomen zitten. Dus ik ga niet op alleen groenvoer over maar 's avonds wil ik het zo goed mogelijk doen.