Elsa weer in de lappenmand - konijn met maagzweer en alvleesklierontsteking

[Kolino]

Laxatract maakt keutels ook wel iets plakkerig hoor, dus daar kan dat ook vandaan komen. Wel goed om in je achterhoofd te houden.

 

Bij WP zit je wel perfect. Dat is echt een voordeel, ik heb die luxe nooit gehad. Heb heel erg veel gedokterd. Me flink ingelezen over de spijsvertering van een konijn, omdat ik echt precies wilde weten of en hoe ik met voeding nog dingen beter zou kunnen doen. Zodat ik minder medicijnen hoefde te geven, want medicatie kan soms nodig zijn, maar hoe minder hoe beter.

 

Qua doseringen, ik had een konijn dat helemaal niet meer van medicatie af kon (aangeboren megacolon), dus ik ben gaan zoeken naar hoe kan ik zo min mogelijk medicatie geven? Wat wel belangrijk is, is om een verschil te maken tussen onderhoudsdoseringen en dosering op het moment van acute problemen. Konijnen die acuut in de problemen zitten geef je uiteraard, na onderzoek, direct standaard doseringen die je bij elk ziek konijn in zou zetten.

 

Het beste is om met de dierenarts te overleggen wat je doet, omdat doseringen verlagen ook risico's met zich meebrengt. Te laag doseren kan er ook voor zorgen dat je konijn weer acuut in de problemen komt en dat wil je voorkomen.

 

Ik merk dat ik het moeilijk vind om doseringen, die afwijken, te delen. Het is niet de bedoeling dat mensen zelf gaan klooien. Overleg vooral met de dierenarts, wat je ziet als je de dosis af probeert te bouwen, geef het ook aan als je het gevoel hebt dat dit niet lukt.

 

Het verdriet van het besef dat ze waarschijnlijk niet zo oud zal worden, dat ken ik natuurlijk heel goed. Besef je dat je van te voren niet weet wanneer dat moment gaat komen en probeer, zolang het kan en zoveel het kan van haar te genieten en af en toe je tranen de vrije loop te laten. Het is gewoon heel naar, het enige wat je kunt doen is heel goed voor haar zorgen tot het zo ver is om afscheid te nemen. Dat wordt nooit makkelijk.

 

Ik en ik denk ook andere mensen hier, willen je met alle liefde ondersteunen en met je mee denken. Ik zou inderdaad geen hooi dieet aanraden, ik kan ook zo gauw geen situaties bedenken waarin dit een slim plan is. Het werd eerder wel eens aanbevolen door dierenartsen als de darmflora van een konijn ontregeld is. Ik heb het 1x gedaan, althans, geprobeerd. Mijn konijn gaf heel duidelijk aan dat dit niet de juiste weg was. Als ik iets heb geleerd is het, luister naar je konijn en toets dat aan je gezonde verstand. Ik heb het toen uitgebreid met gedroogde kruiden die een konijn in het wild ook zou eten.

 

Wat ik je wel aan zou raden, hangt echt af van wat het konijn gewend is en welke klachten je ziet. Hoe zien de keutels er uit, vind je naast gewone keutels ook blindedarm keutels en zo ja, hoe ziet dat er uit? Zie je slijm, bloed, al dat soort dingen zijn relevant.

 

Megacolon zit bij konijnen in de dikke darm, het doet mij inderdaad aan (verworven) megacolon denken. Verworven megacolon uit zich wel iets anders. Erfelijke megacolon is progressief, terwijl verworven megacolon niet erger zou moeten worden, als de oorzaak eenmaal weg is. Door de slechte vertering heeft de rest van de darm het zwaar gehad, dat kan schade hebben gegeven aan de zenuwen in de darmwand. Dat kan overal in de darm gebeuren. Aan de hand van de klachten neig ik naar de dikke darm. Soms denk ik, bij zenuwstelsel door E C. wordt vitamine B ingezet, maar bij darmproblemen hoor je niemand daar over? Normaal gesproken krijgen konijnen via de blindedarm keutels de benodigde vitamine B binnen. Je zou eens kunnen vragen of zoiets zinvol is, of dat darm niet meer kan regenereren? Ik vermoed dat laatste. Ik heb ook wel eens over andere darmziektes gepraat met de dierenarts, het probleem is een beetje dat er te weinig kennis over is. In theorie kunnen konijnen de meeste ziektes die wij als mensen hebben,.ook ontwikkelen. WP heeft de meest recente ontwikkelingen echt wel paraat. Als zij het niet weten, dan wordt het echt moeilijk.

 

Dat dierenartsen je niet goed verder kunnen helpen, vraagt alleen maar meer om, goed opletten, wat zie ik? Zijn er dingen die de klachten verergeren, kan ik met voeding de situatie verbeteren? Soms moet je daarvoor dingen doen die tegen alle normale adviezen in gaan.

 

De reden dat ik naar de galwegen vroeg is, dat je met gember de alvleesklier kunt stimuleren en zo dus meer enzymen vrijmaakt voor een betere vertering. Alleen als je dat doet als er bepaalde kanalen geblokkeerd zijn, dan wordt het levensgevaarlijk. Je wilt in dat geval ook zeker weten dat de twaalfvingerige darm niet ontstoken is, want het is niet de bedoeling dat de enzymen het eigen lijf aanvallen. Het wisselt per konijn of ze dit wel of niet lusten. In het begin kun je dit met een klein beetje banaan mixen en dan langzaam de hoeveelheid gember verhogen naar de gewenste dosis, in mijn herinnering een gram of 2 per portie. Ik gaf het 2x per dag. Het heeft zoals gezegd dus ook risico's, die je echt voor jezelf af moet wegen.

 

Lactulose wordt vaak ook gebruikt om meer vocht naar de darm te brengen om passage makkelijker te maken. Het doet niet meer dan dat, dus als ondersteuning bij de peristaltiek nodig is, dan gebruik je andere medicatie. Afhankelijk van de plek waar de ondersteuning nodig is kies je dan voor emeprid of cisaral. In de meeste gevallen kiezen dierenartsen nu voor cisaral. Het is wel goed om je te beseffen dat bij beide middelen het lijf zelf "lui" wordt, ik ben geen voorstander van langdurig gebruik, tenzij dat niet anders kan. Megacolon is zeker zo'n tenzij verhaal.

 

Soms moet je kiezen tussen twee kwaden. Ik denk dat je hier moet kijken naar wat er aan de voorkant in gaat, of je kunt helpen met de juiste keuzes maken, zodat verteren makkelijker wordt. Aan de andere kant wil je de dikke darm gezond maken, dit kan alleen maar door te zorgen dat de goede bacteriën daar gevoed worden en dat kan alleen met vezels. Vezels zijn juist dingen die door andere stukken van het darmkanaal niet verteerd kunnen worden. Een konijn heeft de blindedarm keutels als extra foefje om meer voedingsstoffen uit voeding te kunnen halen. Maar dat wordt dus ergens in het begin van elkaar "gescheiden" in afval en wat naar de blindedarm moet. Het is natuurlijk veel ingewikkelder en dat maakt dat je vaak pas dingen uit vindt door ze uit te proberen. Bij konijnen met megacolon zie je ook afwijkende blindedarm keutels. Aan de ander kant zie je soms weer volkomen vloeibare blindedarm keutels, bij konijnen die problemen hebben met de peristaltiek. Soms zie je bij heftige darmproblemen ook mestkeutels. Dat ziet er nog weer heel anders uit. Diarree is ook weer zoiets, dat heeft een heel andere consistentie dan vloeibare blindedarm keutels. Je hebt zoveel afwijkingen in poep en poepsoorten bij een konijn, dat als je geen ervaring hebt, soms misschien verkeerde conclusies zult trekken. Gevoelsmatig zit je wel in de goede richting te denken hoor. Wat je schrijft, komt overeen met wat je denkt te zien.

 

Ik zou denk ik vragen welke onderzoeken zinvol zijn om er achter te komen wat op dit moment de stand van zaken is. Eigenlijk kan ik alleen maar dure onderzoeken bedenken. Ontlastingonderzoek kan zeker, maar heeft alleen zin als er parasieten vermoedt worden en dat de kans dat je ze aantreft ook groot is. Het enige waar ik nu aan denk is coccidiose uitsluiten.

 

Kun je eens meer inzicht geven in de huidige voeding? Wat doet je neigen naar een hooidieet?

 

[MarieElsa]

Ik ben ook ontzettend blij dat ik daar zit, woon er ‘toevallig’ vlakbij dus dit is echt een uitkomst. Zeker omdat we toch al behoorlijk wat exotische dingen met de konijntjes hebben gehad, is het fijn dat een konijnkundige dierenarts meekijkt.

 

Ik snap je punt over het advies mbt dosis verlaging, ik zal het ook met de dierenarts overleggen morgen. Ik heb nu met mijn vriend afgesproken om toch voorzichtig te verlagen en dan te kijken hoe ze zich dan gedraagt komende nacht/dagen. Als ze echt niet lekker is hebben we het gelukkig meteen door en dan kunnen we ook een beetje uitvogelen wanneer en met welke dosering het 'misgaat'. Ze geeft op dit moment ook wel wisselende signalen af, misschien ook wel omdat ik er zo mee bezig ben. Sluit niet uit dat ze doorheeft dat ik gestressd ben en daar op reageert. Ben wel blij met de camera’s die we in het verblijf hebben, dan kunnen we ook van een afstandje goed in de gaten houden hoe ze het doet.

 

Het is fijn om daar op dit forum met medelotgenoten over te kunnen praten. Het hebben van huisdieren brengt ontzettend veel positieve dingen, maar er komt ook zoveel stress en zorgen bij kijken. Ik weet dat de kans heel groot is dat je je huisdier overleeft, maar toch hoop je dat ze zo oud mogelijk worden. Nu van haar genieten en zo goed mogelijk voor haar proberen te zorgen, doen we zeker. Mijn vriend zei gister ook al heel terecht dat ze bij andere mensen waarschijnlijk al niet ‘zo oud’ was geworden, omdat wij/ik meteen door hebben als ze zich niet lekker voelt.  

 

Goed dat je het nog noemt, dan ga ik geen hooidieet proberen. Ik vermoed ook dat Ellie het daar helemaal niet mee eens zou zijn haha. De reden dat ik eraan zat te denken, is meer om uit te sluiten dat ze misschien toch heel gevoelig is voor gasvorming en dat problemen veroorzaakt. Ze lopen hier veel en vaak op gras (bouw ik overigens wel altijd op in het voorjaar) en krijgen elke dag een flink bord groenten, verse kruiden en onkruid uit de moestuin, vandaag was dat witlof, andijvie, verse munt, verse peterselie, koriander, wat goudsbloem, snijbiet, wortelloof, selderij, een stukje bleekselderij en wat zevenblad. Eigenlijk gaat dit altijd goed hoor, merk bij haar (en ook de andere konijnen) nooit iets van natte keutels/diarree. Bouw ook altijd nieuwe groenten eerst voorzichtig op. Blinde darm keutels heb ik recent niet van haar gevonden, deze eet ze (gelukkig) altijd meteen op. Verder krijgt ze qua voeding: een handje science selective per dag, 1 lijnzaadbrokje en onbeperkt hooi (verschillende soorten: duits kruidenhooi, knabbelhooi, weidehooi en nog een biologische weidehooi). Ik vind het fijn om ze met verschillende soorten hooi te verwennen 😛

 

Ik zal vitamine B en gember met de dierenarts overleggen, het blijft nu gewoon zo raar dat ze terugvalt. Je zou inderdaad verwachten dat nu de oorzaken zijn aangepakt ze geen last meer heeft, en toch is er weer iets. Dank je voor de tips!  

 

 

 

29 september aangepast door MarieElsa

[bunnyempress]

Had geen tijd om alles te lezen en/of te reageren, maar dat spul heet Lax-A-Malt.

[Kolino]

Ik zou dan vooral doorgaan met groenvoer geven en zeker de manier waarop je hooi aanbied, dat is eigenlijk perfect voor de darmflora. Ik zou daar juist niet mee rotzooien, omdat je dan de darmflora niet beter, maar juist slechter maakt. Konijnen ontwikkelen de beste darmflora met het juiste groenvoer, hooi en kruiden. Als je de verhouding gras-hooi aan het jaargetijde aanpast dan kan dit prima. In het voorjaar altijd even voorzichtig aan vanwege de hoeveelheid eiwit.

 

Gember is wel iets wat dierenartsen, denk ik, nooit zouden voorstellen. Ik denk niet dat die heel enthousiast gaat reageren 😅

 

Je zou ook eens bij grünhopper rond kunnen snuffelen (dit is een Duitse webshop gespecialiseerd in konijnen en cavia's) die verkopen heel wat ondersteunende kruidenmixen supplementen voor allerlei gezondheidsproblemen. Ik zou niet perse alles aanraden (het is ook te duur), maar wat ze gebruiken is in grote lijnen wel overeenkomend met kruiden die ik zelf zou toepassen bij bepaalde problemen. Dit kun je ook wel als inspiratiebron gebruiken om zelf met kruiden aan de slag te gaan, zeker als je niet precies weet waar je moet beginnen.

 

Als je darmproblemen ziet en er niet precies de vinger op kan leggen dan gebruik ik graag oregano en weegbree. Dat is eigenlijk altijd goed.

 

Het fijne bij jou is dat je eigenlijk al heel veel goed doet, je zit eigenlijk op een punt waar ik zelf ook al vaak heb gezeten, dat je alles doet wat je moet doen en toch nog problemen ziet. Dat vraagt vaak om een onorthodoxe aanpak. Wat ik regelmatig heb gedaan is, zelf een voorselectie maken in kruiden en dergelijke die passen bij klachten die ik zie en wil behandelen, samen met een goede basis, die je dagelijks kunt geven (die basis ziet er bij jou al goed uit). Als je meerdere dingen in huis hebt kun je het konijn laten kiezen, je zult zien dat de voorkeur dan soms verandert, dat ze eigenlijk heel goed weten wat ze op dat moment nodig hebben.

 

Ik zou eigenlijk geen klachten meer verwachten, zeker niet bij deze manier van voeren. Dat neigt dus eigenlijk naar wat schade aan de darmen, die mogelijk nu opspeelt omdat het weer zo verandert. Dit is van invloed op de weerstand, wat je terug ziet in ineens weer meer klachten hebben. Voorkomen lukt eigenlijk nooit, oplettend zijn en meteen ingrijpen is vaak wel helpend. Zover ik weet kun je die schade dus niet herstellen. Hoe vaker de problemen terug komen, hoe meer schade er ontstaat. Leeftijd speelt hierin ook vaak een rol. Ik vermoed dat regeneratie dus niet mogelijk is, omdat het gewoonweg kapot is. Mogelijk is dat ook de reden dat vitamine B niet ingezet wordt. Maar dat kunnen ze je vast beter uitleggen, dan ik dat kan.

 

Een dagboek bijhouden met wat je precies wanneer hebt gedaan qua medicatie, wat je hebt gevoerd en hoeveel en ook wat het weer doet, ook andere bijzonderheden. Na een tijdje ga je patronen zien. Het weer is er dus eentje waarvan het veel meer doet dan je in eerste instantie zou vermoeden.

[To van de Veluwe]

Op 29-9-2024 om 17:27, MarieElsa zei:

Ik zal vitamine B en gember met de dierenarts overleggen,

Hoe gaat het nu met je zorgenkindje?

[MarieElsa]

15 uren geleden, To van de Veluwe zei:

Hoe gaat het nu met je zorgenkindje?

Lief dat je ernaar vraagt! Het is heel hectisch geweest hier, dus was er nog niet aan toe gekomen om een update te geven. Het goede nieuws is dat ze er nog is en het merendeel van de dag blij rond snuft, het slechte nieuws is dat we haar niet van de medicatie af krijgen. Ik heb afgelopen week geprobeerd dit zo langzaam mogelijk af te bouwen, maar dan komen de pijnaanvallen terug helaas... Ik ben nu ontlasting aan het verzamelen voor onderzoek, en afhankelijk wat daar uitkomt gaan we terug naar de praktijk en/of ziekenhuis voor verder onderzoek.

 

Ik heb wel online zitten rondneuzen en heb een aantal supplementen en probiotica besteld, die ik haar nu ook geef. Het is nog te vroeg om te zeggen of het helpt, maar volgens mij kunnen haar darmen wel wat extra ondersteuning gebruiken dus kwaad kan het niet.

 

 

[To van de Veluwe]

Klinkt toch wat hoopvol. Medicatie is ook niet alles voor de darmen. Wat kunnen konijnen toch een zorgen geven. Vaak meer dan een hond of kat. Dat is tenminste mijn ervaring. Houd moed.

[MarieElsa]

Ben ik met je eens... Konijnen zijn ook zoveel gevoeliger dan een hond of een kat. Maar het klinkt inderdaad hoopvol, durf het alleen nog niet te hard te zeggen omdat ze elke keer weer een terugval heeft. Vandaag de eerste dag zonder metacam, cisaral en laxatract 🤞

[MarieElsa]

Dag 2 zonder metacam, cisaral en laxatract so far so good 👍 ga volgende week als ze stabiel blijft voorzichtig proberen de maagzuurremmers af te bouwen. Hoop echt zo dat ze erbovenop komt (dankzij de probiotica en supplementen misschien?).

[Kolino]

Ik zit in mijn hoofd na te gaan, wat zou ik doen? Maagzuurremmers zijn niet voor de eeuwigheid. Het handigste is om de basis altijd in huis te hebben, want dan zit alles er al in voordat de dierenarts tijd heeft (overleg vooraf is handig, sommige medicatie werkt per injectie beter en sneller, die afweging moet je dus per situatie maken).

 

Maagzuurremmers doen natuurlijk wat ze doen, de pH waarde van de maag veranderen. Als je er mee stopt wordt de maag dus zuurder. Eigenlijk is dat beter voor het verteren van voedsel en bescherming tegen bacteriën. Als je probiotica wilt inzetten zou ik daar nu al mee beginnen, want doordat de maag minder zuur is komen ze beter in de darmen. Bij konijnen werken prebiotica, als in eten met voldoende vezels, veel beter. Overigens is dat bij mensen ook zo hoor, alleen is de spijsvertering van konijnen slimmer, zij weten door de blindedarm keutels meer voedingsstoffen uit hun eten te halen.

 

In jouw geval zou ik dicht bij de natuur gaan voeren. Je bent sowieso op de goeie weg hoor, van wat ik me uit eerdere berichten herinner.

 

Het stoppen met maagzuurremmers vraagt wel om, dat de alvleesklier en gal goed werken, is dat niet het geval, zul je snel problemen zien. Ik hoop voor je dat alles herstelt is. Dan verwacht ik eigenlijk dat stoppen goed zal gaan, spannend is het wel.

 

Hopelijk heb je hier iets aan. Mocht je twijfelen over een probiotica, geef de naam maar, we denken graag met je mee. Ik zou dus nu beginnen en dan 2-4 weken, na het stoppen van de maagbeschermer, nog doorgaan. Dan kijken hoe de situatie is. Hoe de keutels er uit zien vertelt dan wel wat verstandig is.

[MarieElsa]

Lastig he! Wij zijn thuis er ook erg veel mee bezig waar we nu goed aan doen. 

 

Volgens de dierenarts zou haar alvleesklier inmiddels genezen moeten zijn. Dus advies is om voorzichtig af te bouwen. Vind het wel spannend hoor, want de laatste keer kreeg ze toen vrij snel weer heftige pijnaanvallen. Enige manier om uit te sluiten dat het 100% genezen is, is dmv een echo en dat willen we pas in uiterste nood doen vanwege de belastbaarheid op Elsa. 

 

Grappig wat je noemt over de probiotica, had er even niet bij stil gestaan dat de maagzuurremmers nu het klimaat voor de probiotica verbeteren 😉 ben er sinds maandag mee bezig, en was van plan om iig de volledige spuit (30 dagen) af te maken. 

[MarieElsa]

Elsa heeft inderdaad coccidiose is uit het ontlastingsonderzoek gekomen. Ontzettend vervelend, maar ben er toch blij mee: dit is relatief makkelijk te behandelen ❤️

[knaagjeknabbelsuddenly]

Aww, geen fijn nieuw... Beterschap voor Elsa❤️‍🩹. Maar wel fijn dat het wat makkelijker te behandelen is.

[bunnyempress]

Fijn dat er duidelijkheid is waarom ze zo bleef sukkelen. Hopelijk na de behandeling weer helemaal fit.
❤️

[MarieElsa]

Ja dat hoop ik ook! Hoop voor haar, maar ook voor ons dat het hierna klaar is. Zou het fijn vinden om nog een tijdje vol van haar te kunnen genieten.

 

Ik had online ook nog supplementen van Oxbow besteld, die zijn vandaag binnen gekomen. Nou die gaan er goed in xD madame is helemaal in haar sas met alle lekkere dingen.

[bunnyempress]

Leuk is dat hé? Als ze genieten van dingen die ook goed voor ze zijn?

Zit je te zenuwen hoe je dat erin krijgt, zijn ze helemaal blij. 😅

[MarieElsa]

Ja haha! Maakt het een stuk makkelijker.

[MarieElsa]

Inmiddels al 9 dagen zonder metacam, cisaral en laxatract en nog geen terugval gehad! Dus ik ben nu ook langzaam begonnen met het afbouwen van de medicijnen voor de maagzweer en alvleesklier. Madame heeft alleen wel besloten inmiddels dat ze de supplementen van Oxbow niet lekker meer vind, dus die moet ik nu verkruimelen en door haar medicijnpapje heen mengen haha. Lijkt zover allemaal goed te gaan 😀

[bunnyempress]

Wat super fijn nieuws zo! Zet hem op Elsa.

Misschien heeft ze besloten dat ze die supplementen niet meer nodig heeft, haha. 😅

[MarieElsa]

Zou me niks verbazen haha, eigenwijs monster dat ze is 😄

[bobbyonthefloor]

Fijn nieuws! 

[knaagjeknabbelsuddenly]

Super mooi nieuws!

[MarieElsa]

Ja het is echt heel fijn nieuws allemaal! Inmiddels vanochtend 'nog maar' 1/4 van de oorspronkelijke doseringen gehad en het lijkt goed te gaan. Maar man, wat vind ik het spannnend. Ben wel naar werk gegaan en probeer mezelf er ook van te weerhouden om constant op de camera te kijken. 

 

Ik zou het zo fijn vinden als ze nu na dit alles toch helemaal medicijnloos door het leven kan gaan, durf er bijna niet meer op te hopen na alle ellende.

[bunnyempress]

Tja, mijn DA zegt altijd dat konijnen sterker zijn dan je denkt.

Dus ik duim gewoon dat ze straks medicijnloos verder kan. ❤️.

Ik zou ook echt continue op de camera kijken hoor - mijn moeder grapt dat ik echt Big Brother ben geworden sinds we konijnen hebben.

Vroeger keek ik nooit op mijn telefoon als ik met andere mensen was. Nu altijd ff konijnen-check.

[MarieElsa]

Haha heel herkenbaar! Ik vind de camera in het hok zo leuk, en ook fijn om ze even te kunnen checken tussendoor. Ik laat mensen (vrienden, familie, collegas eigenlijk iedereen) ook vaak meekijken 😄